Fragata Libertad retenida en Ghana

Estado
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stalder

stalder

Analista de Temas de Defensa
diazpez dijo:
La misma Corte Internacional podría dejar un precedente en sentido completamente inverso, y que de acuerdo a esa jurisprudencia ARA Libertad navegue sin ningún tipo de problemas por los puertos que quiera.
La CIJ, me apresuro a decir, sólo resolverá sobre la cuestión de la retención indebida (contraria a la Convención de Viena, motivo por el que se acude a ella), y dejará la cuestión de fondo para que sea resuelta en el organismo que corresponde, el CIADI.
Nos asiste el derecho internacional, hay un organismo específico, el país infractor ratificó la convención que regula este tema particular. Jurídicamente, tenemos todas las de ganar.
A quien quiera hacer una comparación con ONU y GB, a Ghana no la asiste ningún derecho de veto. Estamos en igualdad de condiciones ante la ley.
Desde el punto de vista militar, movilizar medios para una demostración de fuerza que no podemos hacer me parece un despropósito. Cuál es la amenaza? Utilizar qué, contra quién? O vamos a movilizar una FT y ubicarla a 200 MN (si tomamos la ZEE que Ghana reconoce como propia, o 36MN de aguas territoriales y adyacentes) de ARA Libertad aun a sabiendas (y mejor aún, sabiendolo Ghana) de que no va a hacer nada?
La comparación viene a que aceptar ese procedimiento como válido es desconocer el derecho internacional que asistiría a Ghana a solicitar apoyo ante un ataque exterior. Y saben donde se resuelve eso? Sep. En ONU. Y saben quién nos haría la vida un infierno sólo porque le dimos la chance? Sep.
Para pasarse a la ONU por el 5 *****, hacen falta 6 flotas. No las tenemos. Miremos un poco más allá de lo evidente. Como Leon-O.
Y si la comparación le pareció irritante, pido disculpas.
Saludos,
Diazpez.-
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Me parece Excelente tu punto de vista, ahora considera esto, que pasa si llega una orden judicial de que los tripulantes abandonen el barco y se les intenta obligar por medio de la fuerza.
Si te parece delirante , pensa un instante, no es delirante que un buque de guerra amigo sea secuestrado en un puerto como esta pasando ahora.
Si supuestamente el Barco es territorio argentino porque tiene inmunidad diplomatica y hay marineros de 3 naciones americanas que pasaria.
Como nos verian Chile y Uruguay si resulta herido un marinero de su pais por inaccion nuestra estando en un ambito de nuestra responsabilidad directa como es el navio.

Saludos cordiales a todos



Como ves es un tema muy complejo
 
skayraider

skayraider

sinsemilla dijo:
Es que si las cosas se tomaran enserio YA tendrían que estar alistando los eventuales buques. Hay argentinos abordo de la Libertad que no la deben estar pasando muy bien
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Porque decís que no la deben estar pasando muy bien? dejando de lado el hecho que están en una situación fea, el barco esta preparado para largos tramos sin tocar puerto así que en lo que respecta a la vida a bordo no debería tener inconvenientes por ahora.
 
C

copperhead

Buenas

No creo sea conveniente acción militar directa
Pienso que podría enviarse uno o dos aviones de transporte para repatriar a la tripulación(Ahora ya!) dejando un mínimo de personal para maniobrar el buque y sobre la misma enviar un buque o dos (de guerra) excusándose en la necesidad ( no real) de remolcar la nave y haciendo presión diplomática y militar, todo a un tiempo.

Saludos
 
sinsemilla

sinsemilla

skayraider dijo:
Porque decís que no la deben estar pasando muy bien? dejando de lado el hecho que están en una situación fea, el barco esta preparado para largos tramos sin tocar puerto así que en lo que respecta a la vida a bordo no debería tener inconvenientes por ahora.
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El hecho de saber que no tenes libertad de acción ya es una situación de mier---. Estés en lugar que estés. Psicológicamente es distinto, te lo aseguro.-
 
diazpez

diazpez

Complicador
stalder dijo:
Me parece Excelente tu punto de vista, ahora considera esto, que pasa si llega una orden judicial de que los tripulantes abandonen el barco y se les intenta obligar por medio de la fuerza.
Si te parece delirante , pensa un instante, no es delirante que un buque de guerra amigo sea secuestrado en un puerto como esta pasando ahora.
Si supuestamente el Barco es territorio argentino porque tiene inmunidad diplomatica y hay marineros de 3 naciones americanas que pasaria.
Como nos verian Chile y Uruguay si resulta herido un marinero de su pais por inaccion nuestra estando en un ambito de nuestra responsabilidad directa como es el navio.

Saludos cordiales a todos



Como ves es un tema muy complejo
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Es que la orden judicial no tendría efecto sobre Ciudadanos Argentinos en territorio soberano Argentino. Pueden impedir la navegación en aguas territoriales, no pueden (sin orden judicial expresa que se fundamente en una actividad ilegal o sospechosa de la tripulación) abordar la nave o disponer de la dotación. Dentro de las aguas territoriales tienen jurisdicción absoluta, por eso la invocación a la Convencion de Viena. Si fuese un navio privado de bandera Argentina, podrian abordarlo, incautarlo, o lo que su derecho de aguas permita.
Sí, es delirante que lo retengan, porque la Doctrina Drago protege a los estados de actos de guerra que tengan como objetivo el pago de deudas de privados. Pero donde hay delirio de un lado, hay derecho del otro. Más allá de la letra fría de la ley, hay interpretaciones, aprietes, coyunturas.
Ni nosotros vamos a ir hasta allá, ni Ghana va a hacer más que esto. Qué hará el estado nacional?
Lo más seguro es que protestemos por lo alto, paguemos la fianza por lo bajo y que viva el statu quo. Retener a ARA Libertad no le sirve ni al fondo buitre.
Es una partida de truco entre mentirosos. Pierde el que canta truco primero.
Saludos,
Diazpez.-
 
CriiisxD

CriiisxD

Dijo algo ya el gobierno de Uruguay hablo sobre el tema. Y aca la presidenta ni hablo :S aca te das cuenta del desprecio hacia los militares porque hasta el presidente de otro pais vecino hablo sobre el tema en cambio nosotros que somos los dueños y los responsables ni mua dijieron. Aca tambien esta la situacion de las ffaa y ffss por los sueldos y mucha bola nose le da, yo vi una vez sola que pasaron sobre este tema de la fragata en TN y C5N y nunca mas pasaron algo sobre el tema. Ojala se resuelve hoy sino tendremos que llevar el tema a UNASUR como propuso mujica. Es mas yo creo si se lo lleva a unasur van optar por sanciones economicas y hasta capas disuacion militar. Taria bueno ver a UNASUR organizarse para liberar la fragata y esto soprenderia a mas de uno en europa y estados unicos, creo que seria algo muy positivo. Opinion mia xD !.
 
douglas

douglas

El-comechingón dijo:
Y si la Fragata corta los cabos y zarpa..... ¿Qué haría Ghana? ¿Emplearía fuerza?
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primero como bien dijo el tano, habría que ver si las condiciones del puerto permitirían que saliera sin asistencia, si eso fuera viable, hay que ver si no cerrarían el puerto con alguna embarcación
saludos
 
DSV

DSV

Colaborador
Por las dudas, desde Sudáfrica no podemos enviar ayuda...

Due to mechanical failures ARA ESPORA detached from the TG during the day to go alongside in Cape Town for repair work.Banhead
 
Rolando Lero

Rolando Lero

Un pedido a Itamaraty......un simple telefono desde Brasil, y la Libertad estaria en las costas de Sur America a mucho;)

Que buenos ventos la tragan.....
 
Sebastian

Sebastian

Colaborador
Este tema se soluciona diplomaticamente, nada de mandar barcos, para intimidar a los ghaneses.
Marinos uruguayos "están en perfecto estado"​

La Fragata Libertad sigue retenida en Ghana y todo hace prever que seguirán en el puerto de Rema hasta el lunes. ​
El buque escuela de la Armada argentina, donde hay 8 marinos uruguayos a bordo, fue detenido en el puerto de Ghana debido a una orden judicial emprendida por acreedores de títulos de la deuda de Argentina que piden el embargo de la nave como forma de pago.
Según publica hoy La Nación, la embajadora argentina ante el gobierno de Ghana, María Susana Pataro, realiza gestiones para lograr un avance en los pasos procesales que permitan destrabar el conflicto que impide la libre navegación del barco escuela de la Marina argentina.
En diálogo con radio Carve, Sergio Bique, vocero de la Armada Nacional, aseguró que los marinos uruguayos están "en perfecto estado".
"En la tarde de ayer fueron desembarcados y llevados a un centro comercial. Han hecho deporte y están en perfecto estado, manteniendo comunicación con su familia y la Armada Nacional", aseguró Bique.
Con una tripulación de unos 200 hombres, la Fragata Libertad se encuentra retenida en la costa occidental de África a raíz de un recurso judicial presentado por un fondo que tiene bonos argentinos que no entraron en el canje de deuda en default. La cancillería argentina advirtió que la medida judicial, dispuesta por el Tribunal Superior local, constituye "un ataque artero" de los "fondos buitre" integrados por "escrupulosos financistas".
Bique aseguró que una vez partan de Ghana los marinos uruguayos continuarán con la travesía. "La intención es seguir hasta Angola", dijo.
El País Digital
http://www.elpais.com.uy/121005/ult.../marinos-uruguayos-estan-en-perfecto-estado-/
 
Tangomadryn

Tangomadryn

cuanto menos polvareda levante el asunto, serà menos eficàz la berretada montada por los fondosgarcas...los tipos quieren circo, no se lo demos. Me parece que esta jugada no viene solamente de la mano de los fondos.
 
rojo

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
DSV dijo:
Por las dudas, desde Sudáfrica no podemos enviar ayuda...

Due to mechanical failures ARA ESPORA detached from the TG during the day to go alongside in Cape Town for repair work.Banhead
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Parece joda ya, no nos sale 1.
 
Estado
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