Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Jorge II

Serpiente Negra.
claro pero en donde tiene esas tres grandes unidades?, por el sur no le van atacar salvo los pinguinos, por el este está Nueva Zelanda, por el oeste está Sudafrica e islas Kerkelen que es territorio de ultramar frances, lo unico que te queda es el norte principalmente Indonesia donde se pueden acercar los chinos ni hablar del narcotrafico, piratas y principalmente Timor que siempre está en crisis, Philipinas no tiene capacidad, Singapur y Malasia sus ejercicios militares y entrenamiento generalmente lo hacen en territorio australiano,
 
Las dos mas grandes una al lado de Brisbane y otra al lado de Sydney, vamos, serán por los pingüinos. Y la del norte a mas de mil kilometros de Timor y con un solo Escuadrón....
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Sin contar OCU.

No. 1 Squadron, RAAF Base Amberley, Ipswich, Queensland, F/A-18F
No. 3 Squadron, No. 77 Squadron , RAAF Base Williamtown, Williamtown, New South Wales, F/A-18A
No. 75 Squadron, RAAF Base Tindal, Katherine, Northern Territory, F/A-18A
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
En rojo 1500km de radio de muerte para cualquier cosa que esté en el aire en la tierra o en el mar.
En verde con bases en Santiago / Tandil / Río Gallegos, patrulla con un respostaje...
Cualquiera. No si se te estas queriendo hacer el gracioso o que, pero ya estas trolleando el debate.
 
Estimado Hattusil , que conste que estamos hablando de cazas monomotores , los chilenos como dije antes, tienen como 48 solo de F-16 y ademas tienen otros aviones y ellos tienenaproximadamente la mitad de nuestro PBI.

La Fach tiene 46 F-16 y 12 F-5 Tigre III, además de 12 Super tucanos y unos cuantos A-36 Toqui ( y 3 KC-135 y 1 707 AEW)

Mas bien un 40%, pero tambien invierten muy bien, y mucho mas. Los 66 cazas chilenos se pueden traducir tranquilamente en los 96 cazas argentinos al ~1,5%.

PIB Chile
US$248,6 Mil millones

http://www.google.cl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:CHL&dl=es&hl=es&q=pib chile

PIB Argentina
US$446 Mil millones

http://www.google.cl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:ARG&dl=es&hl=es&q=pib argentina

Saludos
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
En el sur hay que tener presencia permanente, aunque el mantenimiento lo hagas el Tandil. No es admisible que los tifones puedan pasar cuando se les cante y acá tengamos que salir a decir que les dimos permiso porque no hay ni una avioneta de aeroclub para interceptar, es indignante...BanheadBanheadBanhead
Edit: por una cuestión logística probablemente sea más sensato territorio continental, Río Gallegos
Sabia que vos te ibas a dar cuenta del sentido de las bases en el sur. Si hay 4 typhoons en MPA, tranquilamente deberiamos poder poner 8 a 16 cazas nuestros en la zona, rotando permanentemente. Llamense bases en Rio Grande, Rio Gallegos, Puerto Deseado, Ushuaia, etc.

Reviendo las localizaciones, no me parece que Comodoro Rivadavia sea una buena localizacion, ya que queda muy alejada de la base en Rio Grande, y un pelin alejada del punto de disuacion buscado. Capaz que siguiendo la filosofia de colocar bases en ciudades medias a chicas, la mejor opcion, la que mas me gusta mejor dicho, es la de Puerto Deseado. Queda a casi la misma distancia de Malvinas que la base de Rio Grande, se solapa para la defensa de Rio Gallegos con la escuadra de Tierra del Fuego, y cubre muy bien lo que queda de la costa patagonica. Destinar 4, 6 u 8 aviones rotando por cada una de esas dos bases, va a depender de la flota final y su cantidad disponible para esos menesteres.

Jujuy queda muy cerca de la frontera para sacrificar la proteccion mediterranea, y desconectarse de Reynolds. Seria una base muy ofensiva, que cambia area de cobertura por profundidad pasando las fronteras, y no es el objetivo de tener cazas ahi. Si ven bien el grafico, la base de la V Brigada permitiria contacto con 4 otras areas de responsabilidad, permitiendo entrenamiento con ellas, y facilidades logisticas. Despues de todo, Tandil es la otra base prncipal, y en Santiago y Reconquista no habria mas que unos cuantos cazas rotando, nuevamente, dependiendo de la cantidad final a adquirir.

La incognita para mi pasa por Espora. Se superpone mucho con la gran base de Tandil. Seguramente seria mas util en Valdez, y desde alli igual le alcanza para dar cobertura a Bahia Blanca.

Saludos


PD: Aerius, son 3 bases, 2 de la FAA y una de la ARA. las otras son opciones de despliegue que pueden o no ser tenidas en cuenta. Idealmente, si.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Pregunto, no seria mejor cerrar DIL y hacer una mega base en Punta Indio.

Hasta les diria que Espora no tiene mucho sentido con lo poco que hay hoy y que de hecho su crecimiento
se debio mas a que la Armada Argentina al perder la primera vez que trataron de derrocar a Peron en los '50
les costo reposicionar sus aviones Phanter y Cougar a Espora ya que desde esta base no tendrian alcance para
alcanzar Buenos Aires.
 

gabotdf

Miembro notable
Sabia que vos te ibas a dar cuenta del sentido de las bases en el sur. Si hay 4 typhoons en MPA, tranquilamente deberiamos poder poner 8 a 16 cazas nuestros en la zona, rotando permanentemente. Llamense bases en Rio Grande, Rio Gallegos, Puerto Deseado, Ushuaia, etc.

Reviendo las localizaciones, no me parece que Comodoro Rivadavia sea una buena localizacion, ya que queda muy alejada de la base en Rio Grande, y un pelin alejada del punto de disuacion buscado. Capaz que siguiendo la filosofia de colocar bases en ciudades medias a chicas, la mejor opcion, la que mas me gusta mejor dicho, es la de Puerto Deseado. Queda a casi la misma distancia de Malvinas que la base de Rio Grande, se solapa para la defensa de Rio Gallegos con la escuadra de Tierra del Fuego, y cubre muy bien lo que queda de la costa patagonica. Destinar 4, 6 u 8 aviones rotando por cada una de esas dos bases, va a depender de la flota final y su cantidad disponible para esos menesteres.

La incognita para mi pasa por Espora. Se superpone mucho con la gran base de Tandil. Seguramente seria mas util en Valdez, y desde alli igual le alcanza para dar cobertura a Bahia Blanca.
Deseado tiene una pista más corta que la de San Julián, 1700 metros, igual no es nada que no se pueda solucionar
Espora tenía más sentido cuando teníamos portaviones, ahora....
Aviones navales sin sal cerca.... no lo veo viable, olvidate de DIL, a menos si pertenecen al COAN
Pensando en la proyección antártica diría que Río Grande, combinado con Chubut
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Con dos rangos, 400km para el amarillo y 600km para el celeste. Los cazas a adquirir tienen que poder patrullar durante 2h a 400km o por 1h a 600km. Cazas ligeros de la categoria del F-16, Gripen, y J-10 satisfacen este requerimiento. El rango de interdiccion profunda no esta dibujado, porque no es la idea en las misiones de defensa aerea, aunque logicamente va mas alla de esos 600km.


Las 3 bases principales


Sus opciones de despliegue

Creo que queda claro porque Puerto Madryn es la mejor alternativa para la base principal de la ARA, o porque Puerto deseado es preferible sobre Rio Gallegos... ¿Esta bien asi Gabo?

Saludos

PD: Strike, ningun caza puede hacer una CAP de 2h a 1.500 km de la base. Tendria que tener 5.000km de alcance cargando armamaneto AA. No existe.
 
¿Me parece a mi o se solapan mucho esas 3 bases principales?

Creo que Deseado, Tandil y Santiago del Estero distribuirían mejor y con menor tiempo de despliegue de secciones a bases secundarias.

Desde Santiago al Este y al Sur, Reynolds y Reconquista, cubriendo todo el NEA/NOA y buena parte del centro.

Desde Tandil desplegando hacia el Oeste y Sudoeste, quizás cubriendo el Oeste hacia el sur desde Reynolds y el Sudoeste Desde Madryn, cubriendo parte del centro, Pampa y norte de Patagonia y costas.

Desde Deseado hacia el Norte y Sur, con responsabilidad sobre Sur de la Patagonia y Atlántico Sur, desplegando a Río Grande y Madryn.

Podría darse así que cada base secundaria recibiera secciones de 2 Grupos distintos si hiciera falta un número más importante de acuerdo a las necesidades
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Pero Super, tampoco tenemos que caer en el error de mezclar siempre Malvinas con la compra de SdA.

Realmente difícil de entender lo contrario...

La pregunta del millón sería para que están las FFAA?

Si están para defender la Soberanía Nacional y la Integridad Territorial no encuentro otra situación fuera de MLV.

Si están para realizar misiones humanitarias y misiones de Paz bajo mandato de la ONU, OEA, UNASUR, etc, te diría que están bastante bien equipadas y que un avión de combate es total y absolutamente prescindible...

Así que hay que decidirse...porque no hay camino intermedio...

Saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Realmente difícil de entender lo contrario...

Porque no entendiste a donde quería llegar.

No podemos pensar que porque alguien es aliado o vecino o tiene relación y negocios con UK no podemos comprarle un avión, a eso voy...

Vos decís que nadie de Occidente no nos ayudará con Malvinas, si, puede ser, casi seguro... y alguien de "Oriente"?... tampoco pues; ya no hay mundo bipolar donde una esfera buscaba aliados o sectores donde instalarse a cualquier precio.

Entonces, nadie de Occidente nos va a ayudar... pero nos pueden vender las herramientas, de hecho lo hacen.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Ese seria un J-10B+, o un J-10AR, con CFT, sonda fija horrible, 6x AAM y 4x PGM, ¿pero sin FT?

Me gusta el J-10, pero no se hagan ilusiones, cargado asi, puede hacer misiones de interdiccion sobre Taiwan, algo que a nosotros nos sirve para un carajo. Una carga util normal de interdiccion implica seguramente 2x FT en los soportes internos ademas de los CFT, solamente 4x AAM y 2x PGM donde estan los PL-12. Queda libre el soporte central para una tercera PGM, otra cosa, o alguna combinacion interesante.

Hablando de aviones chinos, ¿para cuando el impulsor de 150kN propio?
 
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