Gracias Raymund
US$ 370 millones....Uhmm....Y no sería mejor pagarlos (justo o injusto, pero si son US$370 millones nada más)
¿No sería mejor pagarlos de una y evitarse tanto problema a la larga?
Saludos
Fragata Libertad retenida en Ghana
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US$ 370 millones....Uhmm....Y no sería mejor pagarlos (justo o injusto, pero si son US$370 millones nada más)
¿No sería mejor pagarlos de una y evitarse tanto problema a la larga?
Saludos
fanatikorn
Colaborador
Lo que sea, que paguen, que lloren, que pidan disculpas de rodillas con las manos entrecruzadas en señal de contrición, que se azoten la espalda con una ramita de tamarisco, que hagan lo que sea, pero que traigan la fragata de vuelta!!!!!!!!!!
Hola Copperhead!
Sucéde que lo que recauda Argentina vá para las cuentas privadas de sus servidores públicos.
No és que la Nación no quiera pagar, si no que sería tener que madurar políticamente y éso no vá a pasar por autodeterminación de la cláse dirigente.
Si fuera por el pueblo, ésto ya estaría arreglado, pero lamentablemente no és un país normal como cualquier otro.
Por ejemplo, cuando en Argentina, un gobernante lanza un plan de modernización de las FFAA, signifíca que se reembolsará para él, sus ministros, adecánes y seguidores todo el dinéro posible por y fuera de la ley. No és que trabajen para la Nación. La Nación trabaja para éllos. Por éso és que la Armada, Ejército y "fuerza" Aérea, tienen que arreglarselás con lo que haya para subsistír y medianamente se pueda levantar una fachada que apoye el "si que trabajamos" para sus superiores.
En el caso concréto de la Fragata Libertad, sucéde igual. Te dejan unos pésos para navegar por el mundo y a la véz se genéra un mensaje para el circuito interno que dice: "vean, nosotros tenémos un buque escuéla". De acá a que hagan algo por si se hunde, o lo atácan o lo retienen (como és el caso), és otro cantar. Primero se estúdia qué ventajas pueden sacar del asunto, y luego se discute cuanto podrían ganar sin tenér que invertír en el mismo. Si se percantan que el pueblo está dispuesto a poner dinéro por la fragata, se mueven inmediatamente. Todo dinéro del contribuyente és plata que va directamente a éllos.
Lo cual, como corolario, todo lo que pueda ser usado como propaganda, és inmediatamente realizado. O en todo caso, hacen como que se "interesan" por el asunto. Pero, repito, todo depende si les dejará algún rédito económico. No al pueblo, ni al orgullo nacional, éso no exíste; me refiero a un rédito personal del servidor público.
Saludos!!!
Que, estamos todos locos. Obviamente que los primeros que cobran son los primeros que acordaron. Los otros no iban a recibir nada como se les comunico.
J
JULIO LUNA
El tema del pago de la deuda externa argentina no pertenence a la política de defensa como dije antes ...la retención de la fragata Libertad es una violación por parte del gobierno de Ghana de tratados internacionales , esto tranquilamente le pudo pasar a Chile, Argentina o a cualquier otro pais cuando el estado ribereño arguyendo un problema legal comercial o de otra índole como creo haber leido que tuvieron Uds. por una pelea en tierra de un tripulante , no se respeta la inmunidad diplomática de un buque de guerra extranjero y se lo retiene.
Tronador II
Colaborador
No se exactamente cuanto estará reclamando ese fondo, pero el total de la deuda que no entró en los dos canjes realizados entiendo que ronda los USD 1.500 Millones....(sobre un total de USD 100.000 millones) y la realidad es que la mayoría de esa deuda, está en poder de estos fondos especulativos que la han comprado a sabiendas que el país entraba en default...a precios insignificantes...para luego hacer su negocio judicial. Nuestros políticos darán asco...pero esta gente me lo dá mucho más....y muchas de las desgracias actuales (en europa) son causadas por estos mismos personajes.
Así que la decisión de NO pagar a estos Buitres la comparte la mayoría del Pueblo (no así la forma de manejar el asunto...y los dichos de "podrán quedarse con la FRALI"....).
Si yo estuviera en la diplomacia, y viendo que el NML se está moviendo en Sudáfrica, tendería rápidos contactos con el Poder Político y legislativo de ese país, con el fin de asegurar una respuesta favorable a nosotros (aún si el PJ actua como en Ghanés) y más aún....tratando que lo hagan con argumentos que puedan servirnos para presionar directamente al poder ejecutivo de Ghana....o al menos estar prevenido de como actuarán y accionar en consecuencia.
Quiza por ignorante o impulsivo pienso lo mismo, pero ( pregunta de ignorante ) el pagar, no sentaria jurisprudencia en los fueros legales internacionales ante futuros reclamos ?
Saludos .
S
SnAkE_OnE
Depende de la interpretacion del juez, pero si sienta el precedente ante quienes intenten reclamar sabiendo que se paga.
Gracias, es lo que pensaba.
Saludos.
Ampliacion de fallo de Griessa en NYC
CREDITO FORISTA PABLO01 ...tomado del thred " Pronosticos Desalentadores de la economia"
Supongo esto va a influir no solo en la FRALI sino quizas como una caja de pandora abierta, promueva otros reclamos/embargos, OJALA no sea asi !
Saludos
Ray
Publicado por
Pablo01 en Pronosticos desalentadores....
Fondos buitre: confirmaron un fallo de Griesa contra la Argentina
Aunque no aceptaron el canje, un Tribunal de Apelaciones dijo que Elliot Management NML debe cobrar intereses por sus 1.400 millones de dólares en bonos.
Un Tribunal de Apelaciones en Nueva York confirmó hoy un fallo del juez Thomas Griesa contra la Argentina, por la demanda de 1.400 millones de dólares en bonos defaulteados del fondo buitre NML Capital Limited de Elliot Management.
Griesa había dictaminado en febrero que la Argentina no podía discriminar a los tenedores de bonos que no aceptaron el canje, frente a los que sí accedieron. El juez falló entonces que la Argentina debía incluir al fondo buitre entre los que reciben el pago de intereses de la deuda.
La Argentina apeló el fallo de Griesa, argumentando que acatarlo podría desencadenar una nueva crisis financiera en el país. Según la agencia de noticias Bloomberg, en el tribunal de Nueva York dictaminó hoy que el caso volvía al juzgado de Griesa, para que se detalle un plan de pagos.
Argentina violó la provisión de "tratamiento igualitario" en los bonos al considerar a los tenedores de deuda que no aceptaron la reestructuración fueron puestos en un escalón inferior a los otros acreedores.
A principios de marzo el Gobierno había manifestado que la decisión de Griesa no alteraba el pago en tiempo y forma de los bonos porque la decisión quedaba suspendida hasta tanto no se pronuncie la Cámara de Apelaciones.
Desde que la Argentina declaró el default por US$ 80 mil millones con acreedores extranjeros de bonos soberanos locales, NML presentó once demandas , todas ante la justicia neoyorquina. El fondo busca cobrar por sus títulos argentinos y desde 2003 ganó cinco juicios por un total de aproximadamente 1.600 millones de dólares. Además, Griesa también había fallado a favor de este fondo en seis acciones legales que perseguían el pago de más de US$ 900 millones.
El juez neoyorquino tiene un amplio historial en demandas contra el default argentino. En abril de 2010, había ordenado congelar la cuenta que el Banco Central tenía en la Reserva Federal de Nueva York, ante una de las tantas demandas de NML. Pero un mes después del congelamiento sobre las cuentas de la entidad, Griesa finalmente rechazó la emisión de la orden de captura final sobre esos bienes.
En caso similar le tocó mediar ese mismo año ante la demanda de un grupo de bonistas sobre los US$ 2.430 millones que el Banco Nación tenía en Nueva York. Griesa ordenó inhibir esos activos pero los abogados del gobierno argentino replicaron y consiguieron que la medida quedara sin efecto.
IECO
Mejor se ponen sombrero / que el aire viene de gloria / si no los despeina el viento / los va a despeinar la historia!
Pablo01, Hoy a las 13:36 Denunciar#4366Me GustaCitar
CREDITO FORISTA PABLO01 ...tomado del thred " Pronosticos Desalentadores de la economia"
Supongo esto va a influir no solo en la FRALI sino quizas como una caja de pandora abierta, promueva otros reclamos/embargos, OJALA no sea asi !
Saludos
Ray
Publicado por
Pablo01 en Pronosticos desalentadores....
Fondos buitre: confirmaron un fallo de Griesa contra la Argentina
Aunque no aceptaron el canje, un Tribunal de Apelaciones dijo que Elliot Management NML debe cobrar intereses por sus 1.400 millones de dólares en bonos.
Un Tribunal de Apelaciones en Nueva York confirmó hoy un fallo del juez Thomas Griesa contra la Argentina, por la demanda de 1.400 millones de dólares en bonos defaulteados del fondo buitre NML Capital Limited de Elliot Management.
Griesa había dictaminado en febrero que la Argentina no podía discriminar a los tenedores de bonos que no aceptaron el canje, frente a los que sí accedieron. El juez falló entonces que la Argentina debía incluir al fondo buitre entre los que reciben el pago de intereses de la deuda.
La Argentina apeló el fallo de Griesa, argumentando que acatarlo podría desencadenar una nueva crisis financiera en el país. Según la agencia de noticias Bloomberg, en el tribunal de Nueva York dictaminó hoy que el caso volvía al juzgado de Griesa, para que se detalle un plan de pagos.
Argentina violó la provisión de "tratamiento igualitario" en los bonos al considerar a los tenedores de deuda que no aceptaron la reestructuración fueron puestos en un escalón inferior a los otros acreedores.
A principios de marzo el Gobierno había manifestado que la decisión de Griesa no alteraba el pago en tiempo y forma de los bonos porque la decisión quedaba suspendida hasta tanto no se pronuncie la Cámara de Apelaciones.
Desde que la Argentina declaró el default por US$ 80 mil millones con acreedores extranjeros de bonos soberanos locales, NML presentó once demandas , todas ante la justicia neoyorquina. El fondo busca cobrar por sus títulos argentinos y desde 2003 ganó cinco juicios por un total de aproximadamente 1.600 millones de dólares. Además, Griesa también había fallado a favor de este fondo en seis acciones legales que perseguían el pago de más de US$ 900 millones.
El juez neoyorquino tiene un amplio historial en demandas contra el default argentino. En abril de 2010, había ordenado congelar la cuenta que el Banco Central tenía en la Reserva Federal de Nueva York, ante una de las tantas demandas de NML. Pero un mes después del congelamiento sobre las cuentas de la entidad, Griesa finalmente rechazó la emisión de la orden de captura final sobre esos bienes.
En caso similar le tocó mediar ese mismo año ante la demanda de un grupo de bonistas sobre los US$ 2.430 millones que el Banco Nación tenía en Nueva York. Griesa ordenó inhibir esos activos pero los abogados del gobierno argentino replicaron y consiguieron que la medida quedara sin efecto.
IECO
Mejor se ponen sombrero / que el aire viene de gloria / si no los despeina el viento / los va a despeinar la historia!
Pablo01, Hoy a las 13:36 Denunciar#4366Me GustaCitar
Buenas Her Leutnant
En verdad todos los países tenemos a estos 'servidores' públicos, que se sirven 'a piaccere' ellos mismos primero, pero en fin,
País tan grande (en todo sentido) como Argentina, sabrá salir adelante una vez más.
Saludos
Es que si Argentina tiene tanta deuda y se sigue asi, no podremos sacar ni un gomón al Rio de la Plata por temor a un embargo, asi que todos de regreso a casa, Flomar en puerto y sobre zona del Mar Argentino solamente y a rezar que liberen a la Frali y no pase nada en Sudafrica, sino hay que ir ya a buscar la corveta y traerla remolcada; si es tanto lo de los fondos buitres esto no va a terminar ahora, esto recien inicia y prendanle una vela a Obama, porque si pierde.... no quiero ni pensar.
S
SnAkE_OnE
El tema no es endeudarse, sino tener moratorias o plazos de pagos que se respetan..el tema despues de discutir la deuda tambien es otra cuestion especifica.
Buenas Julio
Estoy de acuerdo que no es tema para acá,pero...
Preguntaba con el solo afán de saber;en una de esas no era taaanta plata(guita) y a pesar de no ser justo, ser un abuso y todo lo demás, pero si , con cara de asco y todo, se pagaba y se ponía fin a tanto problema....Es como hace uno a veces, en que le están cobrando algo que no corresponde, pero al no ser tanto y para evitarse conflictos, juicios y situaciones desagradables, uno va y paga;con cara de culo, pero paga.
Pero, como en este caso parece (como pone Tronador II) que es harto más que unos centenares de millones,me llamo a silencio, por que ya no me parece tan livianito ir y hacer el sacrificio.
Saludos.
--- merged: 27 Oct 2012 a las 01:41 ---
Buenas Don
Si es como Ud. dice, es harta plata y ya no me atrevo a seguir opinando,pero si que da bronca con esos personajes que Ud. menciona, que son los mismos que acá son capaces de rematarle la casita a un pobre por que no paga un par de dividendos (que son monedas para ellos) y que cuando tienen 'malos resultados' tiene que ir el gobierno y ponerle miles de millones (que son de todos) y no se ponen ni colorados, los muy 'cara de r@j@'
Saludos
Derruido
Colaborador
Plazos cuerdos y tasas más cuerdas.
Es imposible pagar tasas de dos dígitos y no seguir generando una bola de nieve más grande. Caso contrario cada vez se debe más, aún cuando se paga más.
Esa fue la gran matriz de la deuda Argentina durante mucho tiempo. Esa y la de vivir de prestado, el Estado se engolosina y al final gasta más de lo que puede.
Salute
El Derru
La historia de la Argentina de Rivadavia para aca
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
La Fragata Libertad en Ghana
Sábado 27 de octubre de 2012 | Publicado en edición impresa
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Una colecta para recuperar la Fragata
Por Carlos Pagni | LA NACION
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Alrededor de la propuesta se están reuniendo representantes de varios partidos: Ernesto Sanz (UCR), Federico Pinedo (Pro), Alfonso Prat-Gay (Coalición Cívica), Liliana Negre de Alonso (PJ), Jorge Vanossi (UCR) y Julio Bárbaro (PJ).
El proyecto surgió al calor de las emociones promovidas por la imagen de los marinos que regresaron al país dejando el buque escuela en la costa de Ghana. "No se trata sólo de reunir el dinero; estamos intentando que el sentimiento nacional no se despierte sólo por el fútbol", dicen los organizadores.
También aclaran que el rescate no implica un reconocimiento a los acreedores que promovieron el embargo: "Si se determina que no tienen el derecho que reclaman, nos devolverán el dinero, que será destinado a un hospital de niños"..
Tronador II
Colaborador
Estoy de acuerdo con ese sentido...pero no con pagar la fianza o nada parecido.....la actitud Argentina debe ser otra y firme.
- Estado
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