Lo que pasa es que sin importar a que partido pertenecen, todos tienen algo en claro: Ellos no fueron, son ni serán responsables de nada. Si algún político se atreviera a hacer un mea culpa sincero, se acaba el mundo (otra que el apocalipsis Maya).
Destructor ARA Santisima Trinidad
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Lo que pasa es que sin importar a que partido pertenecen, todos tienen algo en claro: Ellos no fueron, son ni serán responsables de nada. Si algún político se atreviera a hacer un mea culpa sincero, se acaba el mundo (otra que el apocalipsis Maya).
Derruido
Colaborador
Tanto escándalo por un buque que iba al desguace........ Si los van a mandar a la guillotina, deberian ir los altos mandos, y no pocos funcionarios. Pero más que nada por los últimos papelones de roturas por un precario mantenimiento y por tener buques ¨MAYORES¨ tirados en la base desde hace años.
Ejemplos:
ARA Heroina
ARA Patagonia.
Pero también seamos cuerdos, SIN PLATA NO HAY MILAGROS. Y si la hubiera con los sistemas de compras y licitaciones que existen, hacer algo acá lleva una eternidad. Antes en cualquier arsenal o taller de las FFAA habia stock de repuestos, hoy eso no existe. Se recurre al canibalismo para que otro pueda funcionar. Hasta que la soga se corta y se muestra la hilacha.
Salute
El Derru
PD: Y ojo que la responsabilidad, de seguir el camino de manera bien estricta, llega hasta el Comandante en Jefe.
--- merged: 23 Ene 2013 a las 18:13 ---
Lo que pasa es que sin importar a que partido pertenecen, todos tienen algo en claro: Ellos no fueron, son ni serán responsables de nada. Si algún político se atreviera a hacer un mea culpa sincero, se acaba el mundo (otra que el apocalipsis Maya).
El Senado congeló fondos para el buque (Irizar)
La mayoría peronista en el Senado desoyó advertencias de diputados opositores y congeló durante dos años el proyecto de ley que preveía aportar 24 millones de pesos al rompehielos Almirante Irízar en concepto de mantenimiento y modernización, una cifra que tal vez podría haber contribuido a evitar el incendio que en la noche del martes último destruyó buena parte de un buque emblemático de la Armada.
El 16 de diciembre de 2004, la Cámara de Diputados, por entonces con mayoría duhaldista, aprobó por unanimidad un proyecto de ley redactado por el radical Miguel Angel Giubergia (UCR-Jujuy) que, en su único artículo, asignaba por cuatro años seis millones de pesos al rompehielos, destinados "a financiar gastos de mantenimiento mayor y modernización (...) y su adecuación a las normas de protección del medio ambiente antártico".
En los considerandos del proyecto, Giubergia alertaba sobre "los riesgos para el personal en operación y el medio ambiente debido al estado de los medios navales" y aéreos que operan en la Antártida.
Luego de su aprobación en la Cámara baja, el proyecto recayó en la Comisión de Presupuesto del Senado, que encabezaba -y conduce hoy- el kirchnerista Jorge Capitanich (FV-Chaco), con mayoría de legisladores oficialistas. Luego de dos años sin tratarse, el proyecto perdió estado parlamentario.
"Es increíble lo que ocurrió. Todos sabemos que a un buque de ese tamaño hay que revisarlo cada diez años. Queda clara ahora la falta de política que hay en el Gobierno; ahora se rasgan las vestiduras por un proyecto que debería haber salido sin problemas", afirmó Giubergia a LA NACION.
Según el diputado jujeño, "Capitanich nos dijo que no había recursos para implementar el proyecto, pero se gastan millones en otras cosas y se investiga al Gobierno por 17 millones recibidos en presuntas coimas", afirmó, en relación al controvertido caso Skanska que salpica a funcionarios del Ministerio de Planificación que encabeza Julio De Vido.
Ante las reiteradas consultas de LA NACION, allegados a Capitanich afirmaron que éste se encontraba en el Impenetrable chaqueño, "en campaña", y que por lo tanto no contestaría la consulta.
Desde Pro, de Mauricio Macri, respaldaron las críticas. "En su momento, apoyamos el proyecto, y es lamentable que no lo hayan aprobado porque hablamos de un rompehielos categoría A, el único que había en la región. Se perdieron millones de dólares por falta de mantenimiento", afirmó el diputado macrista Federico Pinedo (Pro-Capital).
"La política gubernamental de desfinanciar sistemáticamente a las Fuerzas Armadas y la ideología exagerada termina siendo contraria al interés nacional. Lo mismo pasó con los radares y ocurre en otros ámbitos vinculados", culminó Pinedo.
Por Jaime Rosemberg
De la Redacción de LA NACION
14/04/07
LA NACION
--- merged: 23 Ene 2013 a las 18:15 ---
O sea, la culpa no es solo del que debe comer las sobras.
Acá hay una responsabilidad política ineludible. Tanto de la Cabeza como del Congreso de la Nación, que debe velar por el presupuesto y el sostenimiento del sistema de defensa de la Nación.
Salute
El Derru
Sé que se dice amarrada o atracada, pero la Sarmiento, tiene 2 "caños" grandes que la unen al muro de la dársena
Uno está a la altura de la proa y el otro a la altura de la popa.
Un saludo
--- merged: 23 Ene 2013 a las 10:25 ---
Por lo menos no le dijo submarinononod
mad2
Bueno, tambien se citaron buques con ingenierias similares en este foro
En algo tiene razón, si los mandos de las Fuerzas Armadas fueran firmes y con lo que tienen que tener como hombres, el área de defensa no estaría en la situación en la que se encuentra. Las decisiones vienen del poder político, pero si los uniformados no abogan por el estado de sus fuerzas, és lo mismo que tener un alto mando vacío. Se dejan manosear, por temor a que los tomen de cualuiqer cosa; y así estamos. Pero una cosa és pararse y decír basta y otra muy distinta és plantear la situación al poder político como se debe. No podémos seguir por el camino que estamos transitando. Deberían de inflar e inflar y volver a inflar, hasta que se empiese a tomar en cuenta la defensa o dejar los uniformes en el ropero y a buscarse otro trabajo, porque así no se puede seguír. ¿Hay consejeros militares? ¿No exíste un adecán? ¿No está el ministro de defensa? A moverse. No importa si no los escuchan o no les dan pelota de acá a cinco años; si hay críticas, que aparezcan, si falta algo: a denunciarlo, las veces que séa necesario.
Saludos!!!
Coincido parcialmente.
Por un lado, estoy convencido que en el tema militar (como en tantos otros), nuestros políticos no saben que hacer y por supuesto, no pretenden aprender.
Además creo que en algunos casos por cuestiones ideológicas y en la mayoría de los casos, porque los temas militares en tiempos de paz no reportan votos ni les permiten mantener su "clientela de punteros y demás", nuestros políticos van a seguir haciendo lo posible por reducir las FFAA a la nada misma.
Les da más resultado, en lo inmediato, mantener a cualquier grupo de zánganos de los que vemos por ahí cada tanto con una banderita o pancarta diciendo a quien "apoyan".
Afortunadamente, ni los Patricios ni los Granaderos ni ninguna otra unidad va a reemplazar sus uniformes por una remera de las que conocemos, tampoco van a escribir alguna gilada en su respectiva bandera de ceremonia, entonces ¿para qué darles plata?
No creo que los mandos no planteen los problemas, pero me parece que su margen de maniobra es mínimo.
Como si eso fuera poco, hay que reconocer que desde hace tiempo en las FFAA no siempre ascienden los mejores, eso redunda en mal manejo de las mismas. No hay que buscar mucho en este foro para leer las quejas correspondientes.
PD: Vean el lado bueno: En alguno de esos canales de documentales alguna vez pasaron una filmación con maniobras del US Army de la década del 30. En vez de tanques usaban autos / camioncitos con una imitación en madera o cartón de un tanque.
Miren como evolucionaron y mantengan la fe, no tocamos fondo (lamento la similitud con la Santísima Trinidad) pero en algún momento a todos estos cretinos se les van a acabar las excusas y serán reemplazados por gente mejor.
Y en esa época los alemanes volaban planeadores, diez años después tenían la mejor fuerza aérea del mundo.
La diferencia entre estos dos casos y el nuestro es que ellos tenían planes para el corto, el medio y el largo plazo... nosotros no sabemos que vamos a hacer mañana a la mañana!!
T
tsunami
respuesta de neofito: NINGUNA.
Landa
Als Ich Kan
A alta presión, ninguna... pero cualquier cañería con acceso libre del mar tiene más presión que la atmosférica.
Derru, a lo que pusiste antes, tenés razón... pero el método auditivo es netamente "para darte una idea"... creo que después de 40 años de servicio sin mantenimiento era como con el avión de LAPA: "se sabía que estaba mal pero bueno"
Recapacitando un poco... el método de reflote sería volver a hacer estanco el buque y con bombas sacarle el agua... una vez que pasa eso el buque solo pasa a flotar. Será cuestión de hacerlo rápido antes que siga deteriorandose.
Chan!
Colaborador
No. La respuesta a la situación no sale desde las fuerzas. La solución debe necesariamente nacer y ser impulsada desde el poder político. Cualquier reclamo o planteo desde una fuerza es inviable. Es triste pero es así...
Para que los políticos caigan en cuenta de la necesidad de tener FFAA decentes hace falta que ocurran hechos en los cuales se hace necesario echar mano de ellas. Ejemplos históricos son la toma de la embajada de Japón en Perú. Al tener el desenlace de la operación chavin de huantar, acá se preguntó desde el poder político si algo similar pasaba aca quiénes podían o debían actual para hacer algo similar a los comandos peruanos. Entonces les dijeron: "los comandos!". Acto seguido, se compraron muchos medios materiales para dichos elementos según requerimientos que se plantearon. Perú tiene un punto de inflexión respecto del profesionalismo de sus fuerzas militares. Es justamente, la toma de la embajada ese punto.
Sólo un ejemplo vago, pero sirve al fin.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Coincido Chan!, pero mas aun. Bien citaron nuestra ley principal, y ella NO SE ESTA CUMPLIENDO. no hay posibilidad de Defensa Comun en las actuales condiciones. Eso, es independiente de necesidades concretas, y responde a una política de estado, que hoy, ayer y hace unos cuantos años largos, es deficiente, por no decir inexistente.
Tambien lo podemos llenar de pelotitas de ping pong con una aspiradora armada al reves....los cazadores de mitos lo demostraron...
Perdòn que me lo tome para la joda, pero a esta altura ya no tenemos remedio, podemos estar contentos que no hubo victimas fatales (aunque a varios lamentablemente les cueste la carrera, y me refiero a perejiles). Peor que la escora del D-2 seria tener que lamentar la muerte de un subteneinte o alferez en su M-III ataud volador, o las muertes inutiles de SMV o cadetes del CMN por esquirlas de municion en mal estado o cañoñes pasados de ciclos.....
No se lastimo nadie? Mejor, pasemos a otra cosa. Llamen a Davidoff y sus chatarreros, y que se hagan cargo del pecio.
No podemos centrarnos en una sola parte del problema. Si cada uno no asume su responsabilidad la cosa no va a funcionar.
En mi labor profesional la falta de recursos en los proyectos y obras es normal, y uno pide, reclama, grita, putea, se mueve todo lo que puede, pero llega un momento donde al no tener respuesta, la responsabilidad profesional y personal indica que se debe pasar la realidad a papel y elevar dicho informe a quien corresponda, porque cuando llega el momento del “preguntado dijo”, la responsabilidad se deslinda por pruebas.
Si los mandos medios y altos de las FFAA no informan por escrito y en forma oficial la verdad del estado general de los efectos a su cargo, cualquier advenedizo devenido en algún cargo político puede argumentar que “nadie le dijo nada” y a buscarla al fondo de la red.
Cordialmente
Estimados, es el poder civil quien debe administrar el presupuesto de un pais. Y eso incluye otorgar partidas presupuestarias acorde a cada insitucion.
Bien sabemos que un militar no puede hacer planteos, es mas si la mujer de un Mayor hace un comentario sabemos tambien que liga arresto y destitucion.
Tener un presupuesto en donde la mayoria de los $27.000.000.000 (pesos) va a parar a sueldos muestra a las claras que hay que hacer una reestructuracion para poder revivir al aparato militar.
Pero teniendo en cuenta tu planteo, si para que los políticos se den cuenta del estado de nuestras fuerzas (las tres), necesitamos como mínimo un ataque convencional a toda regla (ataques aéreos, desembarcos anfibios, bombardeo naval a objetivos claves de infraestructura, etc)
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