Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Derruido]

Lamentablemente para tener un ejercito altamente operativo con este presupuesto se necesita no más de 16mil efectivos.

Y para que queremos un ejército de 16000 Hombres.

Esa sería la próxima pregunta, que los que piensan agachar la cabeza y reducir se van a tener que plantear.

Salute
El Derru
--- merged: 25 Abr 2013 a las 01:31 ---

¿Para qué queremos una Gendarmería con 40.000 hombres? Claramente necesitamos una policía militar urbana, podríamos tomar hombres ociosos de la GN. Y el resto, dejarlos para la verdadera función para la que se pensó... Las fronteras y todo lo que eso incumbe.

Después de todo, cuántos países tienen gendarmeria y carabineros? no es nada raro lo que estoy diciendo... o la federal compraria vehiculos blindados al estilo policia militar?

es mejor que prostituir a la gendarmeria como cuerpo de choque pretoriano de los gobiernos de turno... dejemos a la gn en las fronteras, donde corresponden. y en vez de superar al ea en un numero absurdo, llevemos a parte de los hombres y armemos una policia militar destinada mas al combate contra el narco en zonas urbanas y tareas pesadas donde se requiera policia militar con armamento correspondiente a las amenazas... y pongamos a la policia federal a custodiar autopistas, trenes, rutas, etc...

lo del ea como guerrilla o carabineros, un simple asco.

pero decime derru, para que queres 40.000 gendarmes haciendo de trolas del gobierno de turno? no rinde asi. necesitamos una policia militar POTENTE para las amenazas actuales del narcotrafico, y la necesitamos en la frontera. y despues necesitamos policia militar potente para ambitos urbanos o rurales dentro de la frontera... y para lo demas deberia estar la federal... no la gendarmeria en todos lados!! y lo de gendarmeria-carabineros no es nada raro ni exotico, digamos que no es algo fuera de lo comun en los paises europeos con normas "otan" por asi decirlo...

Eso preguntaselo al gobierno..............

A mí me parece un disparate que las fronteras esten hechas un colador. Y que Gendarmeria esté haciendo el trabajo que le tocaría hacer a la Bonaerense.

Salute
El Derru

 

[Mistery]

En eso, Derru, estamos 100% de acuerdo... Lamentablemente, agrego, no es sólo de este gobierno sino que viene de varios... Las instituciones son una Zona Roja donde sus trabajadoras se venden donde vean el billete. Ese es el laburo de la SI, de Gendarmería... Volar un helicóptero con piloto incluído de C5N, volar las antenas de Hadad y todo para forzar la venta... Hacer un atentado y matar al único testigo protegido del Caso Candela, etc ... Para eso laburan, para romper piquetes cuando quieren, para tener una fuerza de choque no barrabrava/punteros politicos, para investigar opositores con la AFIP y organismos de presión fiscal, etc...

Mientras, de inteligencia argentina no tiene nada -incluso porque ni las ffaa pueden tener servicios de inteligencia en este momento, salvo una máscara adrede llena de papeles de colores- ... y las fronteras son un colador con destino a los narcopolíticos -sobre todo de uno con bigote y cara de perro malo y enojado- ...

40.000 tipos, para que? los veo todos los dias como gordos obesos rascandose una oreja con la punta de la pistola a lo gorgori de los simpsons mientras "PATRUSHAN" las estaciones del sarmiento... para pedirte el registro y los papeles del seguro en las autopistas... o para desmovilizar piquetes anti gobierno...
para todo lo demas, existe kamporacard...

para todo

 

[Derruido]

En eso, Derru, estamos 100% de acuerdo... Lamentablemente, agrego, no es sólo de este gobierno sino que viene de varios... Las instituciones son una Zona Roja donde sus trabajadoras se venden donde vean el billete. Ese es el laburo de la SI, de Gendarmería... Volar un helicóptero con piloto incluído de C5N, volar las antenas de Hadad y todo para forzar la venta... Hacer un atentado y matar al único testigo protegido del Caso Candela, etc ... Para eso laburan, para romper piquetes cuando quieren, para tener una fuerza de choque no barrabrava/punteros politicos, para investigar opositores con la AFIP y organismos de presión fiscal, etc...

Mientras, de inteligencia argentina no tiene nada -incluso porque ni las ffaa pueden tener servicios de inteligencia en este momento, salvo una máscara adrede llena de papeles de colores- ... y las fronteras son un colador con destino a los narcopolíticos -sobre todo de uno con bigote y cara de perro malo y enojado- ...

40.000 tipos, para que? los veo todos los dias como gordos obesos rascandose una oreja con la punta de la pistola a lo gorgori de los simpsons mientras "PATRUSHAN" las estaciones del sarmiento... para pedirte el registro y los papeles del seguro en las autopistas... o para desmovilizar piquetes anti gobierno...
para todo lo demas, existe kamporacard...

para todo

Nop, es éste gobierno el que quiso transformar a Gendarmeria en su guardia Pretoriana. Y la evolución de la misma se ha visto plasmada en discusiones en éste foro en más de una oportunidad.

Gendarmeria pasó de ser una fuerza con 15000 hombres hace una década a pisar los 40.000 actuales. Y éste mismo gobierno fue el que cambió el destino y utilización de dicha fuerza.

Ningun otro gobierno, como éste.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

Es un exceso de OT para este tema..

 

[Derruido]

Es un exceso de OT para este tema..

Dentro de poco Fede, hablar de FFAA será OT.

La verdad, que reducir.......... me parece que el punto es que no quieren invertir en las FFAA. Hacerlas desaparecer seguro.


Salute
El Derru

 

[LACIGARRA]

Yo hace bastante tiempo decia que se iba a reducir bastante el Ejercito en materia de personal y tal vez de unidades ya que sobra personal de cuadros, Ejemplos, hay unidades que tienen más de 20 suboficiales mayores y apenas 20 cabos, hay 43 generales activos uno directamente no tiene destino, sobran 12, hay unidades que sobran para la actual cantidad de efectivos ya que hay unidades que apenas tienen 300 efectivos, tambien hay personal activo que en si están demás ejemplo los soldados voluntarios técnicos que esos puestos tranquilamente lo puede hacer el personal civil, Ejemplo hay 570 soldados voluntarios que dependen del Cuartel General del EMGE sin contar los voluntarios del Comando de Ingenieros ni del Batallón de Comunicaciones ya que son unidades independientes, para todo el edificio, pero solamente 200 son voluntarios activos los demas técnicos que cumplen apenas 6 horas y ni siquiera servicio hacen eso en si es un gasto inutil, por eso estoy deacuerdo en hacer las reducciones necesaria para ser más operativa nuestra fuerza con el presupuesto que se tiene y más aun cuando es dificl que lo aumenten. Lamentablemente para tener un ejercito altamente operativo con este presupuesto se necesita no más de 16mil efectivos.

y quien se quiere retirar con la miseria que te dan como retirado y los sold vol tecn es un curro para el hijo o el sobrino del 0f....

 

[SnAkE_OnE]

Dentro de poco Fede, hablar de FFAA será OT.

La verdad, que reducir.......... me parece que el punto es que no quieren invertir en las FFAA. Hacerlas desaparecer seguro.


Salute
El Derru

Hasta el dia que eso pase, seguira siendo OT y se seguira pudiendo discutir con normalidad.

Claramente si la intencion es reducir, el tema no es la inversion sino el gasto..

 

[Ale]

Pero Snake, lo planteado por Jorge, que la tiene un poco mas clara que la mayoría de los foristas entre los que me incluyo, ¿no te produce un poco de, digamos, miedo? Esta hablando de un EA de 16000 (que quizá ser podría estirar a 20000) para la defensa territorial del 7 país mas grande del mundo (incluyendo los territorios ocupados obviamente).

 

[SnAkE_OnE]

No se si decir que me produce miedo, me preocupan muchas cosas de todo lo que dijo y asimismo como me preocupan, se que todas son perfectibles y reversibles...seguramente mañana ante la necesidad y el desarrollo nacional, se exija incrementar la oferta laboral de las FFAA, hay un millon de posibilidades. Todo depende del contexto de desarrollo real nacional.
--- merged: 25 Abr 2013 a las 12:15 ---

Esta hablando de un EA de 16000 (que quizá ser podría estirar a 20000) para la defensa territorial del 7 país mas grande del mundo (incluyendo los territorios ocupados obviamente).

El tema es calidad y capacidad de esos efectivos..no necesariamente distribucion. Podes tener un ejercito de 500 mil hombres mal desplegados y mal capacitados y van a venir 50 mil y de a poquito te van a ir neutralizando las capacidades...mismo asi el analisis de distintas posiciones sobreextendidas en Malvinas que al ser muy reducidas, no ofrecian una fuerte resistencia al avance britanico. Obviamente, estoy simplificando.

 

[catito14]

Pero Snake, lo planteado por Jorge, que la tiene un poco mas clara que la mayoría de los foristas entre los que me incluyo, ¿no te produce un poco de, digamos, miedo? Esta hablando de un EA de 16000 (que quizá ser podría estirar a 20000) para la defensa territorial del 7 país mas grande del mundo (incluyendo los territorios ocupados obviamente).

Es aquello por lo que opto la IMARA cuando hizo su reestructuracion, decidio achicarse para poder dotar a todos los efectivos de capacidades acordes a los tiempos que vivimos (...o viviamos en aquella epoca...ya que hoy volvieron a quedar desfasados).

Saludos

 

[tanoarg]

yo les recuerdo que para una superficie como malvinas, 10 mil hombres eran insuficientes antes del 1º de mayo.

 

[Ale]

Bueno, no fueron convenientemente ubicados que digamos, ¿cuantos cambios de posición sufrieron varias unidades a lo largo de los 74 días de guerra?

 

[Derruido]

Hasta el dia que eso pase, seguira siendo OT y se seguira pudiendo discutir con normalidad.

Claramente si la intencion es reducir, el tema no es la inversion sino el gasto..

El tema es el presupuesto. Quieren seguir con el mismo volumen de guita, pero como no alcanza quieren reducir el personal e indirectamente todo lo relacionado con el mismo, creyendo que con eso se soluciona. Y después que?- Más reducción?.

Las FFAA son las ÚNICAS que no han registrado aumento en la cantidad de personal en éstos últimos 10 años. Después cualquier área del gobierno, la cantidad de gente se fue por las nubes. Y ni que decir empresas estatizadas como Aerolineas.

Es claro el objetivo que se persigue, ya ni se preocupan en ocultarlo.

Salute
El Derru
--- merged: 25 Abr 2013 a las 13:59 ---

Es aquello por lo que opto la IMARA cuando hizo su reestructuracion, decidio achicarse para poder dotar a todos los efectivos de capacidades acordes a los tiempos que vivimos (...o viviamos en aquella epoca...ya que hoy volvieron a quedar desfasados).

Saludos

Sep, se achicó tanto, que hoy no puede cumplir con su función original.

Ni buque de desembarco tienen.............

Salute
El Derru
--- merged: 25 Abr 2013 a las 14:01 ---

yo les recuerdo que para una superficie como malvinas, 10 mil hombres eran insuficientes antes del 1º de mayo.

Creo que era así, el punto es que en vez de dividir la tropa entre las dos partes de las islas. Esta se debió aglomerar entorno a Puerto Argentino y presentar la defensa ahí. Ante la imposibilidad de disponer de medios adecuados y de tropa suficiente. Aldo Rico Dixit.

Salute
El Derru
--- merged: 25 Abr 2013 a las 14:04 ---
16.000 hombres para todo el pais............. es un CHISTE.

Salute
El Derru
PD: Hoy 40.000 ya lo es. Pregunto, cuantos tanques TAM hay en dotación?, cuanta tripulación llevan.................. el sistema de armas en sí debe necesitar al menos y a pleno más de 2.500 hombres. Para permitir que se mueva, se sostenga y vaya al frente. Si empezamos hacer eso con los Citer y con lo demás, vamos a ver, que cuando llegamos al número 16.000 nos van a faltar: Enfermeros, médicos, pero sobre todo COMBATIENTES A PIE. Si hoy ya no alcazan.
--- merged: 25 Abr 2013 a las 14:04 ---
Es evidente que a las FFAA las quieren ANIQUILAR, haciendo carne el viejo decreto firmado por la otra Viuda.

Salute
El Derru

 

[catito14]

--- merged: 25 Abr 2013 a las 13:59 ---

Sep, se achicó tanto, que hoy no puede cumplir con su función original.

Ni buque de desembarco tienen.............

Salute
El Derru
--- merged: 25 Abr 2013 a las 14:01 ---

Y si, eso es una triste realidad. (asi como tambien perdieron su capacidad helitransportada al "ceder" su UH) Practicamente es una fuerza rivereña y de defensa. Pero por lo menos, dentro de todo, la tropa posee equipamiento acorde a la epoca en que vivimos. Amen de que es la unica fuerza con capacidad de def AA con misiles. (El EA mostro interes en adquirir una cantidad de los RB-70 y le solicitaron al BIAA intructores ... pero nose, eso fue el año pasado )

Saludos

P.S.: perdon por el OT

 

[Derruido]

Y si, eso es una triste realidad. (asi como tambien perdieron su capacidad helitransportada al "ceder" su UH) Practicamente es una fuerza rivereña y de defensa. Pero por lo menos, dentro de todo, la tropa posee equipamiento acorde a la epoca en que vivimos. Amen de que es la unica fuerza con capacidad de def AA con misiles. (El EA mostro interes en adquirir una cantidad de los RB-70 y le solicitaron al BIAA intructores ... pero nose, eso fue el año pasado )

Saludos

P.S.: perdon por el OT

A mí me preocupa la baja cantidad de aspirantes............ no sea cosa que dentro de poco terminen siendo menos de un puñado.

Y ya estan hablando de hacer un solo IMARA, la piensan sacar del SUR?

Salute
El Derru
PD: Si el equipamiento no se renueva, es cuestión de poco tiempo para que esos RB-70 queden inútiles o totalmente consumidos.

 

[catito14]

A mí me preocupa la baja cantidad de aspirantes............ no sea cosa que dentro de poco terminen siendo menos de un puñado.

Y ya estan hablando de hacer un solo IMARA, la piensan sacar del SUR?

Salute
El Derru
PD: Si el equipamiento no se renueva, es cuestión de poco tiempo para que esos RB-70 queden inútiles o totalmente consumidos.

Tal cual, de hecho al crearse la Policia Metropolitana hubo una fuga ENORME de oficiales (y sigue pasando) y esos no se reponen de un dia para el otro.
Por eso para tirar UN misil pasan horas y horas en el simulador .... los cuidan como oro ... y eso que son de la primer serie.
Anecdota aparte, los craneos del EA querian comprar 20 de esos lanzadores .... para dividirlos en distintas unidades .... pero solo UN simulador.

 

[Derruido]

Tal cual, de hecho al crearse la Policia Metropolitana hubo una fuga ENORME de oficiales (y sigue pasando) y esos no se reponen de un dia para el otro.
Por eso para tirar UN misil pasan horas y horas en el simulador .... los cuidan como oro ... y eso que son de la primer serie.
Anecdota aparte, los craneos del EA querian comprar 20 de esos lanzadores .... para dividirlos en distintas unidades .... pero solo UN simulador.

Los TOW II del EA, hace rato que ya no existen. Para que te des una idea, de que ir por los otros también era una kimera.

Y los misiles de la IMARA es cuestión de tiempo para que sigan el camino de los demás. Si no se invierte todos los años un poco, temina pasando lo que está pasando.

Salute
El Derru

 

[tanoarg]

Bueno, no fueron convenientemente ubicados que digamos, ¿cuantos cambios de posición sufrieron varias unidades a lo largo de los 74 días de guerra?

pensa que en si, la guerra de malvinas fueron 2 combates fuertes...san carlos/darwin y london/tumbledown...no se combatio ni en lafonia, ni profundamente en las altas cumbres del centro de la isla, ni en gran malvinas...ni nada por el estilo. realmente para una defensa mejor, se necesitaban mas hombres y no una proporcion de 1 hombre por cada kilometro cuadrado.
un abrazo

 

[Derruido]

pensa que en si, la guerra de malvinas fueron 2 combates fuertes...san carlos/darwin y london/tumbledown...no se combatio ni en lafonia, ni profundamente en las altas cumbres del centro de la isla, ni en gran malvinas...ni nada por el estilo. realmente para una defensa mejor, se necesitaban mas hombres y no una proporcion de 1 hombre por cada kilometro cuadrado.
un abrazo

Por eso Rico, considera que fue un error estratético dispersar la tropa, en lugar de concentrarla en el único lugar donde los Britones querían llegar.

Si evitar el desembarco no estaba en los planes de defensa, lo lógico lo cuerdo era fortalecer Puerto Argentino y pelear ahí hasta lo último. Además se tenía el ¨seguro¨ de la población.

Salute
El Derru

 

[Jorge II]

ademas de hombres que en si no estoy tan de acuerdo, si se necesitaba tener armas acordes y no hablo del FAL,FAP,MAG.