¿Cuantos le dieron bola a Guevara?
en todos lados titan...no confundas guerrilla con terrorismo...la guerrilla es una forma de hacer la guerra desde una situacion de inferioridad...durante la historia la guerrilla tuvo diferentes titutos, resistencia, fifi, rebeldes, partisanos, ingerencia...etc.Falta que quieran darle un tinte romántico al ataque al RIM III
"...a diferencia entre guerrilla y terrorismo, es que la guerrilla, esta respaldada por UNA GRAN PARTE DE LA POBLACION..."
¿A dónde? ¿Acá o en Marte?
eso no es asi Enrique...el terrorismo busca la forma de aterrorizar, pero no es condicion sine quanon atacar a la poblacion, y como tal existen infinidad de ejemplos... desde el ataque del 757 al pentagono...o la bomba al edificio del FBI, o el ataque constante del IRA a los soldados ingleses o lo que sea...la sensacion de terror, lo brinda la perdida de seguridad, sea contra quien sea, civiles, militares, fuerzas de seguridad...esa sensacion es particular y no se puede englobar en ningun estudio...el tema pasa cuando la sensacion es colectiva e incluso cuando se ataca "solo" a objetivos militares...desde tu punto de vista, entonces cuando en siria a los soldados se los hace arrodillar con vendas en los ojos y atados y se los fusila con un tiro en la nuca, a los 15 o 20 capturados y en estado de indefension total, para despues subir los videos en youtube, eso no seria terrorismo...tampoco seria terrorismo, subir un video donde un "combatiente", le saca el corazon un soldado muerto y se lo come en camara...o cuando a policias, se los filma que son arrojados desde 5 pisos al vacio estrellandose contra el suelo.Para aterrorizar se necesitan cumplir algunos requisitos. Primero, la acción terrorista tiene como característica el azar. Nadie sabe ni cuándo ni dónde ni por qué ni a quiénes. El azar abarca necesariamente a la población en general, sin distinción de clase, grupo social, etc. ya que el objetivo del terror es la población.
Enrique, el concepto de terrorismo, es INDEPENDIENTE si es del estado o de un grupo de personas...de por si, existen muchisimos mas ejemplos de entidades independientes que ejercen el terrorismo, antes que la de un estado... por que?...porque existe diferencia de fuerza y se intenta compensar o desestabilizar desde el miedo.Se suele definir que el terrorismo tiene que ser necesariamente llevado a cabo por un Estado.
sera en el mundo occidental!, porque los chinos, en sus multiples reinos, tuvieron una fuerte oposicion de los campesinos, llevando estos a envenenar pozos de agua de los monarcas, incluso diseñaron sus armas, en base de sus herramientas de trabajo, como el caso del nunchaku....de por si, el "ninja", era un asesino que apuntaba a sembrar el terror en los gobiernos. tambien podemos encontrar ejemplos en los pueblos barbaros, donde arrojaban las cabezas de los soldados capturados romanos a sus legiones.De hecho, la primera y más importante forma de terrorismo fue estatal.
esto es completamente falso. NINGUN ataque terrorista es al azar, ya que cuando se trabaja en grupo como toda organizacion, tienen objetivos puntuales para lograr tal o cual mision...al haber una planificacion, el objetivo deja de ser al azar para ser un objetivo puntual...lo que seria al azar, serian las victimas de los mismos...pero tambien, podemos decir que seria "al azar" el ataque a soldados, ya que no se tiene identificado a cada uno particular...sino que el blanco es "militar", de la misma forma que el otro es un blanco "civil".Hay discusión en los ámbitos academicos sobre si las acciones de la ETA son terroristas o de otra naturaleza, ya que los objetivos de sus atentados siempre fueron referentes políticos vinculados al Pacto de Mancloa. No eran totalmente al azar.
Enrique, estas diciendo un disparate!...primero que vos no estas en las mentes de todos para saber cual era la sensacion de inseguridad de aquel ataque...cuando ocurrio la misma, mi familia se aterrorizo porque pensabamos que volviamos a viejas epocas!, y mas aun cuando ya habian ocurrido un levantamiento militar... no digas que no buscaba anular una accion politica, cuando se pretendia desplazarse con los tanques hasta plaza de mayo, apoyados por un "supuesto levantamiento proletariado popular", para instalar la "verdadera dictadura del proletario"....no digas que no se buscaba una accion de terror, cuando varios terroristas estaban vestido de uniforme diciendo que habia "un nuevo golpe de estado". yo no se que viviste vos, pero aca en san martin, la cosa estuvo fulera...MUY FULERA.Ahora bien, el atentado a la Tablada no fue una acción terrorista pues no buscaba aterrorizar a la población y anular su capacidad de acción política.
Es correcto y no he escrito nada que contradiga ello. Pero es importante no perder de vista ello, su fin es sembrar el terror, entendiendo el terror como la capacidad de anular la capacidad de la población de actuar políticamente.eso no es asi Enrique...el terrorismo busca la forma de aterrorizar, pero no es condición sine quanon atacar a la poblacion, y como tal existen infinidad de ejemplos.....la sensacion de terror, lo brinda la perdida de seguridad, sea contra quien sea, civiles, militares, fuerzas de seguridad...esa sensacion es particular y no se puede englobar en ningun estudio...el tema pasa cuando la sensacion es colectiva e incluso cuando se ataca "solo" a objetivos militares...desde tu punto de vista, entonces cuando en siria a los soldados se los hace arrodillar con vendas en los ojos y atados y se los fusila con un tiro en la nuca, a los 15 o 20 capturados y en estado de indefension total, para despues subir los videos en youtube, eso no seria terrorismo...tampoco seria terrorismo, subir un video donde un "combatiente", le saca el corazon un soldado muerto y se lo come en camara...o cuando a policias, se los filma que son arrojados desde 5 pisos al vacio estrellandose contra el suelo.
el terrorismo, busca sembrar terror...y es INDEPENDIENTE si el blanco es civil o militar.
¿Qué escribí? que originalmente se pensaba que era exclusivamente hecha por el Estado y que ya desde la segunda mitad del siglo XIX se confiera que no es exclusiva de los mismos. De hecho, se habla de terrorismo de Estado cuando es este el que realiza actividades terroristas.Enrique, el concepto de terrorismo, es INDEPENDIENTE si es del estado o de un grupo de personas
¿Serán acciones terroristas? probablemente los "Ninjas" calificarían más como algún tipo de agrupación delictiva o mafiosa antes que como un grupo terrorista. De hecho, las acciones que conozco no buscaban sembrar el Terror. Y difícilmente los conflictos chinos calificarían como terroristas.será en el mundo occidental!, porque los chinos, en sus múltiples reinos, tuvieron una fuerte oposicion de los campesinos, llevando estos a envenenar pozos de agua de los monarcas, incluso diseñaron sus armas, en base de sus herramientas de trabajo, como el caso del nunchaku....de por si, el "ninja", era un asesino que apuntaba a sembrar el terror en los gobiernos. tambien podemos encontrar ejemplos en los pueblos barbaros, donde arrojaban las cabezas de los soldados capturados romanos a sus legiones.
Exactamente. Obviamente una acción terrorista es planificada. Pero para sembrar el terror en la población entonces no debe ser un objetivo claramente definible desde el punto de vista de las víctimas objetivos del ataque.lo que seria al azar, serian las víctimas de los mismos...
Recuerdo perfectamente el temor que sentíamos todo en el ataque a la tablada y los levantamientos carapintadas y la percepción, en todos esos casos, de que se regresaban a viejas épocas a la que nuestra sociedad había dicho nunca más.Enrique,...primero que vos no estas en las mentes de todos para saber cual era la sensacion de inseguridad de aquel ataque...cuando ocurrio la misma, mi familia se aterrorizo porque pensábamos que volviamos a viejas epocas!, y mas aun cuando ya habian ocurrido un levantamiento militar... no digas que no buscaba anular una accion politica, cuando se pretendia desplazarse con los tanques hasta plaza de mayo, apoyados por un "supuesto levantamiento proletariado popular", para instalar la "verdadera dictadura del proletario"....no digas que no se buscaba una accion de terror, cuando varios terroristas estaban vestido de uniforme diciendo que habia "un nuevo golpe de estado". yo no se que viviste vos, pero aca en san martin, la cosa estuvo fulera...MUY FULERA.
te mando un abrazo.
como que no??...israel hace 50 años que vive bajo ataques terroristas, hace decadas que perdio el factor sopresa...lo mismo el uster...o lo mismo que argentina durante la decada del 70...o las farc...o lo que sea...el terrorismo actua sobre las mentes del oponente...sea quien sea, y es independiente si es sorpresivo o no... de por si, el ataque al subte de japon, fue avisado previamente... y no dejo de ser un ataque terrorista...ES MAS!, avisar que se va a atacar, JUSTAMENTE es para generar panico, que infiere que "cualquier medida que se tome" no podran evitar el mismo...fijate el caso de la ETA en españa que avisaba de sus atentados...y asesinaban igual.Ahora bien, si el contexto socio-político indica que es altamente probable un ataque contra una unidad militar, o gubernamental o algún objetivo civil X, es decir, que no existe sorpresa o azar, entonces difícilmente cumpla con la definición de terrorismo.
te parece??, te tiro un par de titulos a ver si no entran en terrorismo...katyn, dresde, hamburgo, ghetto de varsovia...preguntale a un polaco si estaban sin terror por los actos de las ss?.Incluso un acto espectacular o una masacre no calificará como acto terrorista si se da, por ejemplo, en el medio de una guerra, sea entre Estados o una guerra civil.
falso...solo ver las guerras etnicas en africa o la propia guerra de chechenia, o "la primavera arabe".De hecho, los actos terroristas se dan en sociedades donde se supone un estado de paz y predominio del estado de derecho, en el entendimiento cultural y político de dicha sociedad.
no es asi en lo mas minimo...desde 1945, ee.uu. participo en mas de 10 conflictos armados y no utilizo la bomba atomica... tambien, la segunda guerra mundial, TODOS LOS CONTENDIENTES tenian armas bacteologicas y quimicas....y ninguno la uso.Las partes en un conflicto bélico utilizan los medios de que disponen para atacar,
y eso mi estimado...ES TERRORISMO.Por tanto, no coincido en que todo lo que se esta observando en Siria califiquen como actos terroristas. Más bien parece actos típicos de una guerra civil, dentro de la cual los bandos recurren a tácticas sicológicas que buscan bajar la moral y voluntad de lucha del bando rival.
caes en una falacia grande!...las acciones se deben ver en el contexto historico del momento...para que te des una idea...ASESINAR a prisioneros, es considerado CRIMEN DE GUERRA...porque existe una reglamentacion internacional a tal fin que regula el bienestar de los mismos...mientras que durante la epoca de nuestros proceres, no existia reglamentacion a tales fines...por eso, no se consideraba crimen de guerra el pase a deguello de los mismos....pero el TERRORISMO, sabe PERFECTAMENTE cuales son los lineamientos de un combate "normal" y aceptado...y justamente acude a "saltar dichos lineamientos" para producir terror....te doy un ejemplo simple...Alemania en 1917 uso sarin...NO FUE CRIMEN DE GUERRA, en 1945, si lo usaba...ERA CRIMEN DE GUERRA.Si se consideran las acciones en el marco de una guerra civil o una guerra entre Estados como actos terroristas, entonces serían terroristas la mayoría de los próceres del continente americano y las masacres masivas de Some y otras tantas batallas de la historia.
chechenia estaba en guerra con rusia...ergo, el ataque a la escuela de beslan no fue un ataque terrorista??....con quien estaba en guerra el gobierno argentino en 1989?Una masacre en el contexto de una guerra es eso, una masacre, no un acto terrorista.
asi?...te pido que reelas un poco la historia de los mismos....¿Serán acciones terroristas? probablemente los "Ninjas" calificarían más como algún tipo de agrupación delictiva o mafiosa antes que como un grupo terrorista.
una cosa es "el titulo" que le quieras dar al asesinato...y otra distinta es el tipo de accion que se llevo a cabo para alcanzar dicho titulo... te doy un ejemplo...kenedy fue un magnicidio, pero no un acto terrorista...pero si a kenedy, lo hubiesen matado con una bomba de 500kg y llevandose a 50 civiles...ese es un ataque terrorista que lograron un magnicidio...Si el objetivo del ataque es un presidente, sería un magnicidio, por más que se recurra a una bomba gigante y mueran cientos de personas inocentes en el proceso.
en la tablada murieron varios soldados...me podes mostrar el parte de guerra de dicho dia?Si son soldados se tomaría como parte de una guerra.
ergo...Recuerdo perfectamente el temor que sentíamos todo en el ataque a la tablada y los levantamientos carapintadas y la percepción, en todos esos casos, de que se regresaban a viejas épocas a la que nuestra sociedad había dicho nunca más.
Si, eso atemorizaba.
no lo se...Y NO ME IMPORTA!!...es como decir, que los bombarderos de hamburgo, el objetivo no era matar civiles, sino anular un nudo ferroviario...o que el ataque del 11 de septiembre, no era matar civiles...sino hacer un lock out a la estructura financiera de ee.uu....en otras palabras, EL FIN, NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.Pero ¿Era era el objetivo político de la agrupación que tomo La Tablada establecer el terror en toda la sociedad?
no importa lo que pensaban...lo que importa son las acciones.¿Realmente era el objetivo de esa acción sembrar el terror en la sociedad de modo tal que pierdan capacidad de acción política? ¿anular la capacidad de movilización de la población?
no...eso lo hacian antes.Nunca lo vi y percibí así. Obviamente, todos temíamos por la situación, fue un contexto social y político muy difícil el de aquella época. Pero Nunca percibí que el objetivo de ese grupo con esa acción fuera aterrorizar a la población. En todo caso, si esa era la finalidad, utilizaron el medio equivocado (atacar una unidad militar). Hubiese sido más efectivo matar miles de civiles en estadios de fútbol o en parques publicos.
SI, lo fue!, Y No me importa que genere terror o no, su accion contra un gobierno popular y democratico, asesinando a civiles bajo bandera, a fin de desestabilizar al gobierno de turno...ES UN ACTO TERRORISTA.... no me importa la optica desde quien siente o no...es como decir que yo no considere acto terrorista las acciones del 9/11 porque "a mi" no me dio miedo.No, esa acción no fue terrorista. Su fin no era el terror.
en todos lados titan...no confundas guerrilla con terrorismo...la guerrilla es una forma de hacer la guerra desde una situacion de inferioridad...durante la historia la guerrilla tuvo diferentes titutos, resistencia, fifi, rebeldes, partisanos, ingerencia...etc.
pero todos con apoyo popular....diferente es el tema de terrorismo.
la cosa estuvo fulera...MUY FULERA.
Impresiones: Carecian totalmente de apoyo popular como muchas otras organizaciones y partidos de izquierda. Siempre que no se suban al caballo del peronismo o el radicalismo y del pensamiento de Peron e Yrigoyen respectivamente, no tendrian chance alguna de imponer sus ideales en forma democratica.
Saludos