Asuntos Nucleares

[Gwydion]

http://www.telam.com.ar/notas/201312/46299-en-abril-atucha-ii-sumara-745-megavatios-al-sistema-interconectado-nacional.HTML
En abril Atucha II sumará 745 megavatios al sistema interconectado nacional

El jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, y el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, recorrieron la planta de la central nuclear Atucha II, que a partir de abril próximo entrará en funcionamiento.

Capitanich y De Vido visitaron la planta junto con otros funcionarios del gobierno nacional, y participaron de un acto en el que se puso en marcha la carga de agua pesada y la concreción de las últimas pruebas antes de la entrada en producción.
La planta de Atucha II se encuentra a escasa distancia de la central Atucha I, en la localidad bonaerense de Lima, en el partido de Zárate.
“Hoy llevamos el agua pasada después de haber hecho la carga de combustible, y el avance del proceso es rápido, así que en los próximos cuatro meses seguramente la planta estará generando más energía para el sistema energético nacional”, dijo De Vido durante un acto en el que también estuvo presente el subsecretario de Seguridad, Sergio Berni, entre otros funcionarios.
Capitanich, por su parte, precisó que la finalización de la obras demandó una inversión de 3.000 millones de dólares y resaltó que en la misma zona, donde también se encuentra Atucha I, se construirá un reactor nuclear nacional en el marco de un programa de cuatro años con un presupuesto previsto de 4.500 millones de dólares.


Parece mentira.... resulta que para Abril vuelven a inaugurar Atucha... espero que definitivamente.

 

[grestucc]

Se inició la carga de agua pesada en el reactor:

"se procederá a cargar uno de los tanques del sistema de control de volumen del reactor con agua pesada producida en la Planta de Arroyito, Provincia de Neuquén.

Asimismo, se informa que el 27 de diciembre finalizó con éxito la prueba de estanqueidad de la contención del reactor de la central. Para realizar esta tarea se presurizó la esfera de contención con aire a una presión de 500 mbar y se utilizaron decenas de puntos de medición para verificar su estanqueidad."

 

[goc]

http://www.telam.com.ar/notas/201312/46299-en-abril-atucha-ii-sumara-745-megavatios-al-sistema-interconectado-nacional.HTML
En abril Atucha II sumará 745 megavatios al sistema interconectado nacional

El jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, y el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, recorrieron la planta de la central nuclear Atucha II, que a partir de abril próximo entrará en funcionamiento.

Capitanich y De Vido visitaron la planta junto con otros funcionarios del gobierno nacional, y participaron de un acto en el que se puso en marcha la carga de agua pesada y la concreción de las últimas pruebas antes de la entrada en producción.
La planta de Atucha II se encuentra a escasa distancia de la central Atucha I, en la localidad bonaerense de Lima, en el partido de Zárate.
“Hoy llevamos el agua pasada después de haber hecho la carga de combustible, y el avance del proceso es rápido, así que en los próximos cuatro meses seguramente la planta estará generando más energía para el sistema energético nacional”, dijo De Vido durante un acto en el que también estuvo presente el subsecretario de Seguridad, Sergio Berni, entre otros funcionarios.
Capitanich, por su parte, precisó que la finalización de la obras demandó una inversión de 3.000 millones de dólares y resaltó que en la misma zona, donde también se encuentra Atucha I, se construirá un reactor nuclear nacional en el marco de un programa de cuatro años con un presupuesto previsto de 4.500 millones de dólares.
Un Carem de 25Mw=4.500.000.000 U$D o Capitanich es un Ignorante o Telam la maneja Magnetto.

Parece mentira.... resulta que para Abril vuelven a inaugurar Atucha... espero que definitivamente.

 

[Commodorian]

Alguno me puede decir que onda esto? (lo encontre navegando por internet).

http://mussa2011.blogspot.com.ar/2013/06/atucha-ii-la-presidente-de-vido-zanini.html

 

[ñacurutu]

Es mentira que en abril Atucha II este generando 745Mw, porque la generación y la operación hasta la máxima potencia del reactor va a ser en forma gradual y progresiva, no hay que olvidarse que esta central es un prototipo desarrollado por los Alemanes en la década del 70. Eso de que en abril va a generar 745Mw es para la gilada, uno que esta trabajando en Atucha sabe y conoce que esto es irreal.

 

[Daniceci11]

Es mentira que en abril Atucha II este generando 745Mw, porque la generación y la operación hasta la máxima potencia del reactor va a ser en forma gradual y progresiva, no hay que olvidarse que esta central es un prototipo desarrollado por los Alemanes en la década del 70. Eso de que en abril va a generar 745Mw es para la gilada, uno que esta trabajando en Atucha sabe y conoce que esto es irreal.

Correcto, nada, ningún equipo de cualquier índole, se puede poner a máxima potencia.Y el otro punto es correcto, es para la gilada, que según el gobierno, somos todos sin excepción.
Por las dudas hay un grupo generador de enegia en la esquina de mi casa, hasta que funcione Atucha

 

[ñacurutu]

Hay cosas que no puedo hablar ni comentar por el tema de mi trabajo, ya me lo explico Snake. Pero si hablara del tema de energía en Atucha me metería en un gran problema. Pero me voy a jugar, para un edificio muy, pero muy importante no hay energía y se va a contratar y/o adquirir un grupo electrógeno. Que quiero decir con esto que el problema o la falta de energía no es solamente culpa de las distribuidoras sino también de las generadoras.

 

[Jorge II]

No digas nada, ya que el que conoce más o menos del tema sabemos que es para la gilada y más aun cuando sabemos que el problema real pasa por otro lado, principalmente por la desidia, es como un mentime que me gusta.

 

[ñacurutu]

Exactas palabras JorgeII

 

[YacareGringo]

Copio parte de un artículo que publicó hoy el diario Clarin
"La realidad pinta otro panorama. Con recursos limitados, profesionales con pocas dotes y otros con noble intención, Atucha II vive un sinfín de problemas de acuerdo al monitoreo de expertos. Lo escribieron en un informe al que Clarín tuvo acceso: “ Las pruebas para poner en marcha continúan en forma caótica. Cada día aparecen vicios ocultos producto de la incompetencia. Luego de la breve conexión a la red con vapor producido con energía externa, pues el rector no puede funcionar aún, se detectaron defectos de construcción en los intercambiadores de refrigeración intermedia. Una de las bombas del circuito de control del agua pesada se dañó durante las pruebas”. Y como si fuera una obra de la picaresca, hasta surgieron tropiezos con el entrenamiento del personal.

Argentina invirtió en un simulador que construyó Tecnatom y en lugar de instalarlo aquí, quedó en San Sebastián de los Reyes, Madrid. Así, los operadores deberán ir a España para capacitarse."

¿Será cierto esto?

El link es:http://www.clarin.com/opinion/responsables-cortes-luz-callan_0_1059494124.html

 

[jmk]

Copio parte de un artículo que publicó hoy el diario Clarin
"La realidad pinta otro panorama. Con recursos limitados, profesionales con pocas dotes y otros con noble intención, Atucha II vive un sinfín de problemas de acuerdo al monitoreo de expertos. Lo escribieron en un informe al que Clarín tuvo acceso: “ Las pruebas para poner en marcha continúan en forma caótica. Cada día aparecen vicios ocultos producto de la incompetencia. Luego de la breve conexión a la red con vapor producido con energía externa, pues el rector no puede funcionar aún, se detectaron defectos de construcción en los intercambiadores de refrigeración intermedia. Una de las bombas del circuito de control del agua pesada se dañó durante las pruebas”. Y como si fuera una obra de la picaresca, hasta surgieron tropiezos con el entrenamiento del personal.

Argentina invirtió en un simulador que construyó Tecnatom y en lugar de instalarlo aquí, quedó en San Sebastián de los Reyes, Madrid. Así, los operadores deberán ir a España para capacitarse."

¿Será cierto esto?

El link es:http://www.clarin.com/opinion/responsables-cortes-luz-callan_0_1059494124.html

que el simulador actualmente esta alli es cierto, porque NA S.A. no termino las facilidades para instalarlo aqui, pero el personal se entreno debidamente de todas formas.
Lo demas esta escrito con muy mala leche,
estoy esperando que un amigo que conoce bien el tema me pase unas lineas al respecto del articulo.
Puedo adelantar que efectivamente hay problemas que surgieron y que aparecen al probar y testear sistemas diseñados en su momento por Siemens, que obviamente no saltaron hace 20 años porque la construccion se paralizó... por lo tanto saltan ahora cuando la central esta probandose para arrancar , es el caso de los sistemas de refrigeracion intermedia.

Como ejemplo analogo conozco el caso de la cavitacion en las turbinas de yaciretá, desde que se inauguró arrastró ese problema, pero como la obra no se habia terminado a su cota maxima, Siemens adujo que se debia a ese motivo, este años cuando se llevó la obra finalmente a su cota de diseño.... la cavitación lejos de solucionarse, se agudizó, revelando vicios de diseño original.
hubo una negociacion entre energia y siemens, que en vez de ir a juicio quedó en que Siemens se hacia cargo del rediseño y Energia hacia las obras para implementarlo, y dejaron de lado el juicio que iba a ser interminable.

 

[HernanF]

También leí por ahí que aunque arrancara Atucha II proveyendo en abril más de 700 MW quedaría empardado el asunto porque debe detenerse Embalse este año, asi que a usar lámparas económicas de 8 watts y el aire acondicionado a 32º

 

[jmk]

También leí por ahí que aunque arrancara Atucha II proveyendo en abril más de 700 MW quedaría empardado el asunto porque debe detenerse Embalse este año, asi que a usar lámparas económicas de 8 watts y el aire acondicionado a 32º

sip, de hecho el "MLU" de embalse se retraso por las demoras en Atucha II
Si no me equivoco la noticia esta mas atras en este mismo topico

 

[argie]

De todas maneras, la potencia que entrega Embalse es menor (casi la mitad) a la que entregaría Atucha II. No habría tanto problema en eso, además que cuando ocurra es en la época con un consumo eléctrico menor al del verano.

Por otra parte, algunos "problemitas" dejó entrever nuestro co-forista Ñacurutú, quien está relacionado de alguna manera con esa obra.

 

[jmk]

De todas maneras, la potencia que entrega Embalse es menor (casi la mitad) a la que entregaría Atucha II. No habría tanto problema en eso, además que cuando ocurra es en la época con un consumo eléctrico menor al del verano.

Por otra parte, algunos "problemitas" dejó entrever nuestro co-forista Ñacurutú, quien está relacionado de alguna manera con esa obra.

Embalse es de 600 mw

 

[ñacurutu]

Les puedo confirmar que gran parte del lo que comenta el artículo de Clarín es cierto, hay una gran cantidad de profesionales que ni tienen idea de lo que están haciendo, además de que la puesta en marcha es caótica por los grandes inconvenientes con los que se están encontrando y porque hay departamentos operativos que se interponen entre ellos y porque no hay mucha comunicación interna (recelos). Además de todo estos hay cosas que todavía no están resueltas. Con respecto al simulador que esta en España, recién en Noviembre se comenzó con los trabajos de movimientos de suelo en donde se va a levantar el edificio, es por eso que hay que enviar a los profesionales a capacitarse afuera del país y otra cosa el costo que hay que pagar por mes para mantener el equipo de simulación en concepto de guardería.

 

[Me 109]

Les puedo confirmar que gran parte del lo que comenta el artículo de Clarín es cierto, hay una gran cantidad de profesionales que ni tienen idea de lo que están haciendo, además de que la puesta en marcha es caótica por los grandes inconvenientes con los que se están encontrando y porque hay departamentos operativos que se interponen entre ellos y porque no hay mucha comunicación interna (recelos). Además de todo estos hay cosas que todavía no están resueltas. Con respecto al simulador que esta en España, recién en Noviembre se comenzó con los trabajos de movimientos de suelo en donde se va a levantar el edificio, es por eso que hay que enviar a los profesionales a capacitarse afuera del país y otra cosa el costo que hay que pagar por mes para mantener el equipo de simulación en concepto de guardería.

Entonces no hay nada de qué preocuparse: lo estamos haciendo a la manera argentina...¡¡¡todo a los ponchazos...!!!

 

[ñacurutu]

No, no es tanto el tema de que lo estemos haciendo todo a lo ponchazos, hay varios factores que intervinieron:
-El proyecto de Atucha II es de la década del 80, parte de la ingeniería nunca vino
-El proyecto era de Siemens, todo lo relacionado a energía nuclear Siemens la vendió
-Se retomo la construcción casi 20 años después, se tuvo que salir a buscar a los proveedores originales y a los ingenieros que estuvieron en el diseño desde el principio.
-Se tuvo que realizar en el país la ingeniería que no estaba y seguir con la tecnología original (por ejemplo instrumentación)
Todo esto da que haya muchas cosas que se tengan que resolver e improvisar en el momento, además de la falta de una buena coordinación gral. en todos los aspectos.

 

[goc]

que el simulador actualmente esta alli es cierto, porque NA S.A. no termino las facilidades para instalarlo aqui, pero el personal se entreno debidamente de todas formas.
Lo demas esta escrito con muy mala leche,
estoy esperando que un amigo que conoce bien el tema me pase unas lineas al respecto del articulo.
Puedo adelantar que efectivamente hay problemas que surgieron y que aparecen al probar y testear sistemas diseñados en su momento por Siemens, que obviamente no saltaron hace 20 años porque la construccion se paralizó... por lo tanto saltan ahora cuando la central esta probandose para arrancar , es el caso de los sistemas de refrigeracion intermedia.

Como ejemplo analogo conozco el caso de la cavitacion en las turbinas de yaciretá, desde que se inauguró arrastró ese problema, pero como la obra no se habia terminado a su cota maxima, Siemens adujo que se debia a ese motivo, este años cuando se llevó la obra finalmente a su cota de diseño.... la cavitación lejos de solucionarse, se agudizó, revelando vicios de diseño original.
hubo una negociacion entre energia y siemens, que en vez de ir a juicio quedó en que Siemens se hacia cargo del rediseño y Energia hacia las obras para implementarlo, y dejaron de lado el juicio que iba a ser interminable.

Buen ejemplo de como se equivocan quienes creemos son los mejores del mundo. Nadie agrega es por comprarles a los Alemanes o tecnología de 3er mundo? Estos ponen la plata para evitar la mala propaganda o buscan cualquier otro motivo para desviar causa-problema, lo veo en mi ramo también con Voith.

 

[YacareGringo]

Gracias jmk y Ñacurutu. Una pregunta: ¿Tan malo son los ingenieros como lo escribe en la nota?¿Cuál es el motivo del sobreprecio de U$S 2300 millones ya que paso de costar U$S 700 a U$S 3000 millones?.