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Bien como dato ilustrativo, imagino que tras 32 años los impactos no se veran como el primer dia, pero hay algunas consideraciones a tener en cuanta antes de hablar con liviandad soibre los efectos de un bombardeo
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
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Bien como dato ilustrativo, imagino que tras 32 años los impactos no se veran como el primer dia, pero hay algunas consideraciones a tener en cuanta antes de hablar con liviandad soibre los efectos de un bombardeo
"a el Suboficial Cuñé le fue solicitado un pedido de fuego de Vázquez. se había reglado el tiro sobre la punta que bajaba de Tumbledown a Dos Hermanas, en un pequeño valle de 300 metros delante de la 4ta. Sección que había De todas manera tenía que recibir la orden del lugar exacto donde hacia falta el apoyo. Momentos de relato......
-Verde, aquí Naranja- dijo respondiendo el llamado de Villarraza.
-Corríjame, va disparo. ¡Pum!- dijo Cuñé.
Vázquez, que ya había alertado a sus hombres que les caería fuego de morteros, le comunicó a Villarraza la corrección del tiro y éste le retransmitió a Cuñé:
-Acorte 100, derecha 50.
-Recibido. Va- respondió Cuñé.
-Bien, esta en zona batida.
De inmediato cayeron sobre la 4ta. Sección unas quince salvas, provocando una gran sorpresa entre los británicos, que comenzaron a desbandarse.Además el combate en esas condiciones es totalmente entreverado. A los proyectiles de los morteros de 81 había que sumarle los cohetes, granadas y misiles Milán que tiraban los británicos. Un infierno, donde las distancias entre contendientes no excedían los 8 o 10 metros y donde los disparos de cada uno eran su mejor cubierta. Ante la intensidad del fuego de morteros, los británicos se replegaron a la posición de partida que habían adoptado para el ataque, en el valle, al Oeste de Tumbledown. Muy pocos quedaron a retaguardia de la 4ta. Sección, escondido detrás de alguna piedra al no poder escapar con el grueso. Era exactamente la 1,30 del 14 de junio. El asalto de LA GUARDIA ESCOCESA de la Reina había sido rechazado. Parte de esa Guardia Escosesa como cuerpo de Elite ingles fue conformado por Gurkas bastante fáciles de diferenciar de los británicos convencionales. y su Jefe a cargo el tal Mike Seear quien los condujo chocandose con elglorioso BIM 5, y replegándose con el rabo entre las patas... "
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Bien en ese entonces el arma de ordenanza era el mortero de 81mm Brandt, como se puede ver en la imagen utilizaba dos tipos de municion, Normal y Gran Capacidad, y lo que utilizaba como espoleta era la EIRV 21, de percusion, reemplazada hace varios años por la FMK 29, la caracteristica principal, al ser de impacto estallaba al primer contacto produciendose la explosion y su efecto era de fragmentacion , ahora bien, al impactar contra roca dificilmente puedan verse sus efectos, sobre turba, segun testigos de la propia IM, si se enterraba este efecto quedaba atenuado por la misma, diferente si la turba estaba congelada o dura, su crater no era grande en todo caso y los efectos erosivos del tiempo hacen que no duren mucho, en terreno arenoso compacto, al mes no tiene mas que el tamaño de un embudo grande, asi que dificilmente se puede hablar de daños en el terreno
-Verde, aquí Naranja- dijo respondiendo el llamado de Villarraza.
-Corríjame, va disparo. ¡Pum!- dijo Cuñé.
Vázquez, que ya había alertado a sus hombres que les caería fuego de morteros, le comunicó a Villarraza la corrección del tiro y éste le retransmitió a Cuñé:
-Acorte 100, derecha 50.
-Recibido. Va- respondió Cuñé.
-Bien, esta en zona batida.
De inmediato cayeron sobre la 4ta. Sección unas quince salvas, provocando una gran sorpresa entre los británicos, que comenzaron a desbandarse.Además el combate en esas condiciones es totalmente entreverado. A los proyectiles de los morteros de 81 había que sumarle los cohetes, granadas y misiles Milán que tiraban los británicos. Un infierno, donde las distancias entre contendientes no excedían los 8 o 10 metros y donde los disparos de cada uno eran su mejor cubierta. Ante la intensidad del fuego de morteros, los británicos se replegaron a la posición de partida que habían adoptado para el ataque, en el valle, al Oeste de Tumbledown. Muy pocos quedaron a retaguardia de la 4ta. Sección, escondido detrás de alguna piedra al no poder escapar con el grueso. Era exactamente la 1,30 del 14 de junio. El asalto de LA GUARDIA ESCOCESA de la Reina había sido rechazado. Parte de esa Guardia Escosesa como cuerpo de Elite ingles fue conformado por Gurkas bastante fáciles de diferenciar de los británicos convencionales. y su Jefe a cargo el tal Mike Seear quien los condujo chocandose con elglorioso BIM 5, y replegándose con el rabo entre las patas... "
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Bien en ese entonces el arma de ordenanza era el mortero de 81mm Brandt, como se puede ver en la imagen utilizaba dos tipos de municion, Normal y Gran Capacidad, y lo que utilizaba como espoleta era la EIRV 21, de percusion, reemplazada hace varios años por la FMK 29, la caracteristica principal, al ser de impacto estallaba al primer contacto produciendose la explosion y su efecto era de fragmentacion , ahora bien, al impactar contra roca dificilmente puedan verse sus efectos, sobre turba, segun testigos de la propia IM, si se enterraba este efecto quedaba atenuado por la misma, diferente si la turba estaba congelada o dura, su crater no era grande en todo caso y los efectos erosivos del tiempo hacen que no duren mucho, en terreno arenoso compacto, al mes no tiene mas que el tamaño de un embudo grande, asi que dificilmente se puede hablar de daños en el terreno
PagoPorà
Colaborador
Checho...entramos en un terreno de espinas porque se comienza a "caer" una historia que fue contada de una forma y tal ves fué de otra, en ningun momento se desmerece el desempeño de los hombres de la 4º sección si no todo lo contrario...
Particularmente despues de estar en el terreno y ver que nuestros muchachos tenían britanicos a los 360 grados en posicion ventajosa y a pocos metros de distancia creería que la lógica te indica METETE EN TU POZO y a defenderse como gato panza arriba,,,no se como se puede aguantar en combate tantas horas si caer...o los nuestros eran super hombres o los otros unos inutiles ...o no le daban la importancia que deberían pues al ser sobrepasados eran solo un bolson de resistencia,,,,,,sigo sosteniendo que no existe lógica en todo esto
Particularmente despues de estar en el terreno y ver que nuestros muchachos tenían britanicos a los 360 grados en posicion ventajosa y a pocos metros de distancia creería que la lógica te indica METETE EN TU POZO y a defenderse como gato panza arriba,,,no se como se puede aguantar en combate tantas horas si caer...o los nuestros eran super hombres o los otros unos inutiles ...o no le daban la importancia que deberían pues al ser sobrepasados eran solo un bolson de resistencia,,,,,,sigo sosteniendo que no existe lógica en todo esto
ESPOLETAS INGLESAS
El cañon MK 8 4,5” dispara un tipo de municion fija, con cinco tipos de municion distinta, de gran efecto, HE, iluminante, STAR, de eco radar, RE, de practica antiaerea, AAP, de practica superficie, SUP, salvo la municion STAR y RE, utiliza la espoleta VT N97 MK 6/2. Es una espoleta de proposito general que puede ser utilizada contra buques, aviones y blancos terrestres, utilizando las opciones disponibles: dos sensibilidades VT y una por impacto.
La espoleta contiene dos circuitos VT, con sensibilidades ALTA y BAJA, es provista en estado de BAJA sensibilidad, para ser llevada al estado de ALTA sensibilidad debe ser aplicado al anillo de anulacion un voltage positivo de 24v, para ser llevada al estado de funcionamiento por impacto se le debe aplicar un voltage negativo de 24v, anulando ambos circuitos VT.
El proceso de selección de la espoleta es efectuado automáticamente en el montaje, dependiendo de la posición de un interruptor operado por el jefe de pieza.
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Cañon Vickers Mk 8 de 4,5"
imagenes gratis
cañon Vickers Mk 6 de 4,5"
El proceso de selección de la espoleta es efectuado automáticamente en el montaje, dependiendo de la posición de un interruptor operado por el jefe de pieza.
El proceso no puede ser repetido, una vez ajustado para el estado de ALTA sensibilidad o de HE, no puede ser realizado cambio posterior.
Operativamente dan los siguientes resultados
a) Cubre una esfera de un diametro de 11 pies
Operabilidad 90%
Radio del 50% de las explosiones
ALTA sensibilidad 15,24 mts
BAJA sensibilidad 7,6 mts
a) En largo alcance sobre arena humeda
Operabilidad 95%
EGC
ALTA sensibilidad 10,97 mts
BAJA sensibilidad 4,45 mts
hosting imagenes
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configuraciones de la municion
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espoleta utilizada, N97
Las espoletas deben ser seleccionadas de acuerdo con los blancos
BAJA aviones grandes lentos
Aviones por debajo de los 15 mts
Helicópteros
Lanchas rapidas
Explosiones aereas contra blancos terrestres
PERFOMANCE
El proyectil esta diseñado para causar un maximo de fragmentacion y de daños en la explosion. En detonación estatica, aproximadamente el 68% del peso de los fragmentos es proyectado en una zona anular de 90º 7 105º, desde el eje del proyectil con una velocidad superior a los 3500 pies/seg. En uso operacional, esta principal zona de fragmentacion es adelantada, dependiendo, primordialmente de la velocidad restante del proyectil, en el instante de la detonación.
La espoleta N97, fue un desarrollo “en combo” junto con el cañón Vickers Mk 8, en un principio existía la política de los distintos tipos de munición con su correspondiente espoleta, desde 1944 la Marina Real monto en sus buques el cañón Vickers Mk 6, se lo puede identificar por ser doble, estructura cuadrada, algunos tipos de buques eran el “Glamorgan” por ejemplo y utilizaba tiros del tipo separada, vaina y proyectil, con una cadencia de entre 12 y 16 tiros por minuto, operado en automático y manual, la carga continuaba siendo a “tracción animal” (verborragia artillera), con una dotación en la torre de 12 hombres.En fuego naval de apoyo, los factores del tipo de terreno, pueden variar sus efectos, en HE de acuerdo si es arena, roca, al igual en VT, de acuerdo a la reflexión de la naturaleza del terreno, ente 10 y 50 pies, dependiendo de ALTA o BAJA sensibilidad, las experiencias realizadas con las reflexiones del terreno en este caso, y asumiendo que el coeficiente del metal siendo 1.0 se determino que:
Agua de mar 0,93
Terreno seco 0,42
Arena seca (costa) 0,35
(desierto) 0,20
Con estos parámetros aproximados se pueden calcular las alturas de las explosiones contra variedades de terreno a sabiendas de que el coeficiente del metal corresponde a 50 pies de altura en ALTA
Este tipo de diseño simplifico el uso de distintas combinaciones de espoletas y munición de acuerdo al propósito, su uso en la Armada fue tal cual al especificado, presentando ventajas bastante notorias con el resto, al ser estándar junto a la munición, una de combate y dos de practicas AA y SUP, estas ultimas con esta espoleta y cargas de señalización, hasta 1982 solo se detecto una explosión prematura en 100.000 disparos y un 6% de fallas en espoletas, en alrededor de poco mas de 3500 realizados en la Armada no se detecto falla alguna. Para la fecha de adquisición de este material aun era considerado armamento de diseño, costumbre que tenia la Armada, ya lo había hecho en su momento con los cañones de los cruceros clase “Brown” con las torres de 190mm y los de “La Argentina” con las torres de tres cañones, las lanchas tipo “Intrépida” y lo volvió a hacer con los Tipo 42, a partir de allí se empezó a compatibilizar la espoleta con varias funciones disponibles
Bien, segun los reportes britanicos se dispararon alrededor de 500 rondas de este tipo de municion sobre las posiciones del BIM 5, por la "Active" y "Plymouth", si mal no recuerdo, como se ve su empleo es variable, tanto en impacto sobre terreno su explosion produce fragmentacion y atenuacion sobre la turba, al igual que los terrenos que mencionan ssus pruebas, sobre roca, al igual que la de mortero, se fragmenta tras la explosion, su ojiva no esta destinada para la penetracion, lleva la espoleta, y en los otros caso donde se regula la altura de explosion, tambien ejerce el efecto de fragmentacion, asi que no es como se ven en las peliculas de accion grandes y catastroficas explosiones, es un cañon de mediano calibre con municion de prestaciones especiales en cada caso tanto doctrinario como tactico en su empleo, asi que ver grandes crateres o efectos de caracteristicas demoledoras, y mas despues de 32 años es ......poco visible lo que se podria apreciar
El cañon MK 8 4,5” dispara un tipo de municion fija, con cinco tipos de municion distinta, de gran efecto, HE, iluminante, STAR, de eco radar, RE, de practica antiaerea, AAP, de practica superficie, SUP, salvo la municion STAR y RE, utiliza la espoleta VT N97 MK 6/2. Es una espoleta de proposito general que puede ser utilizada contra buques, aviones y blancos terrestres, utilizando las opciones disponibles: dos sensibilidades VT y una por impacto.
La espoleta contiene dos circuitos VT, con sensibilidades ALTA y BAJA, es provista en estado de BAJA sensibilidad, para ser llevada al estado de ALTA sensibilidad debe ser aplicado al anillo de anulacion un voltage positivo de 24v, para ser llevada al estado de funcionamiento por impacto se le debe aplicar un voltage negativo de 24v, anulando ambos circuitos VT.
El proceso de selección de la espoleta es efectuado automáticamente en el montaje, dependiendo de la posición de un interruptor operado por el jefe de pieza.
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El proceso de selección de la espoleta es efectuado automáticamente en el montaje, dependiendo de la posición de un interruptor operado por el jefe de pieza.
El proceso no puede ser repetido, una vez ajustado para el estado de ALTA sensibilidad o de HE, no puede ser realizado cambio posterior.
Operativamente dan los siguientes resultados
a) Cubre una esfera de un diametro de 11 pies
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ALTA sensibilidad 15,24 mts
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a) En largo alcance sobre arena humeda
Operabilidad 95%
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espoleta utilizada, N97
Las espoletas deben ser seleccionadas de acuerdo con los blancos
BAJA aviones grandes lentos
Aviones por debajo de los 15 mts
Helicópteros
Lanchas rapidas
Explosiones aereas contra blancos terrestres
PERFOMANCE
El proyectil esta diseñado para causar un maximo de fragmentacion y de daños en la explosion. En detonación estatica, aproximadamente el 68% del peso de los fragmentos es proyectado en una zona anular de 90º 7 105º, desde el eje del proyectil con una velocidad superior a los 3500 pies/seg. En uso operacional, esta principal zona de fragmentacion es adelantada, dependiendo, primordialmente de la velocidad restante del proyectil, en el instante de la detonación.
La espoleta N97, fue un desarrollo “en combo” junto con el cañón Vickers Mk 8, en un principio existía la política de los distintos tipos de munición con su correspondiente espoleta, desde 1944 la Marina Real monto en sus buques el cañón Vickers Mk 6, se lo puede identificar por ser doble, estructura cuadrada, algunos tipos de buques eran el “Glamorgan” por ejemplo y utilizaba tiros del tipo separada, vaina y proyectil, con una cadencia de entre 12 y 16 tiros por minuto, operado en automático y manual, la carga continuaba siendo a “tracción animal” (verborragia artillera), con una dotación en la torre de 12 hombres.En fuego naval de apoyo, los factores del tipo de terreno, pueden variar sus efectos, en HE de acuerdo si es arena, roca, al igual en VT, de acuerdo a la reflexión de la naturaleza del terreno, ente 10 y 50 pies, dependiendo de ALTA o BAJA sensibilidad, las experiencias realizadas con las reflexiones del terreno en este caso, y asumiendo que el coeficiente del metal siendo 1.0 se determino que:
Agua de mar 0,93
Terreno seco 0,42
Arena seca (costa) 0,35
(desierto) 0,20
Con estos parámetros aproximados se pueden calcular las alturas de las explosiones contra variedades de terreno a sabiendas de que el coeficiente del metal corresponde a 50 pies de altura en ALTA
Este tipo de diseño simplifico el uso de distintas combinaciones de espoletas y munición de acuerdo al propósito, su uso en la Armada fue tal cual al especificado, presentando ventajas bastante notorias con el resto, al ser estándar junto a la munición, una de combate y dos de practicas AA y SUP, estas ultimas con esta espoleta y cargas de señalización, hasta 1982 solo se detecto una explosión prematura en 100.000 disparos y un 6% de fallas en espoletas, en alrededor de poco mas de 3500 realizados en la Armada no se detecto falla alguna. Para la fecha de adquisición de este material aun era considerado armamento de diseño, costumbre que tenia la Armada, ya lo había hecho en su momento con los cañones de los cruceros clase “Brown” con las torres de 190mm y los de “La Argentina” con las torres de tres cañones, las lanchas tipo “Intrépida” y lo volvió a hacer con los Tipo 42, a partir de allí se empezó a compatibilizar la espoleta con varias funciones disponibles
Bien, segun los reportes britanicos se dispararon alrededor de 500 rondas de este tipo de municion sobre las posiciones del BIM 5, por la "Active" y "Plymouth", si mal no recuerdo, como se ve su empleo es variable, tanto en impacto sobre terreno su explosion produce fragmentacion y atenuacion sobre la turba, al igual que los terrenos que mencionan ssus pruebas, sobre roca, al igual que la de mortero, se fragmenta tras la explosion, su ojiva no esta destinada para la penetracion, lleva la espoleta, y en los otros caso donde se regula la altura de explosion, tambien ejerce el efecto de fragmentacion, asi que no es como se ven en las peliculas de accion grandes y catastroficas explosiones, es un cañon de mediano calibre con municion de prestaciones especiales en cada caso tanto doctrinario como tactico en su empleo, asi que ver grandes crateres o efectos de caracteristicas demoledoras, y mas despues de 32 años es ......poco visible lo que se podria apreciar
por otro lado, el cañon de 105 Ligth Gun Ordenance, durante los fuegos de contrabateria dejo inutilizadas dos piezas de la "Bravo" y sus efectos no son tampoco a los idealizados en peliculas y sus efectos revestian los mismos sobre la atenuacion en la turba y efectos en la roca
asi que por otro lado, dado el rapido repliegue de la 5N dudo que se haya dado vuelta para preguntarse ¿cuantos impactos de artilleria cayeron?, mas si estaba del otro lado, muy temerario
asi que por otro lado, dado el rapido repliegue de la 5N dudo que se haya dado vuelta para preguntarse ¿cuantos impactos de artilleria cayeron?, mas si estaba del otro lado, muy temerario
Ale64 , la foto está tomada unos 150 metros a la izquierda de las posiciones de la 4º seccion hacia el Este.... en un sector donde no estaba la 4N, como referencia tenes a la izquierda la antena que sale en varias fotos y la cantera de piedra atras antes de llegar al Mar, como podrás apreciar se notan con claridad los impactos de artilleria o morteros.
Pie de Trinchera : los Británicos sobrepasan a nuestra gente, suben el desnivel que hay en el terreno y ya quedan a espaldas de los nuestros..menos de 5 minutos...mientras eso pasaba el Observador de Miño todavía no los veía...
PagoPorá, le agradezco haber compartido ésta foto por la inquietud mía preguntada. También le agradezco el comentario suyo que puso al pie, pero únicamente lo que dejé en la citación, lo demás que agregó no se lo pregunté y no era necesario agregarlo para "aprovechar" la pregunta. Sinceramente Muchas Gracias.
En verdad que es imposible, no hay manera, no se ven...
Es muy evidente que Miño no se encuentra atrás de Silva...
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Última edición:
CHECHO, se lo ve más contento que perro con dos colas con las fotos no ??. No lo tome a mal es un "chascarillo" solamente.
Esto se termina cuando Miño refute a Vazquez y diga paso esto esto y esto, tengo la sensación de que se busca encajar a la 5N en un combate que no tuvo.
JA-JA-JA, muy piola matizar con un chiste....pero cuál es su argumento Ale?...resultan curiosas sus observaciones respecto a los comentarios de algunos foristas.
DIGALE A MIÑO QUE ME DEJE DE TIRAR ¿AHHHHHHH? LO QUÉ?Imposible que a Vázquez le tiren desde la posición de Miño, simplemente porque no se ven.Burda mentira descubierta dp de tanto tiempo.
LOS QUE ESTABAN ATRÁS NUESTRO SE FUERON? de dónde?Miño nunca estuve atrás de Silva, queda mas que claro con esta imagen.
Hasta el jefe de la sección en su alocusión en el teatro no señala en otra parte al sbte Silva....
....el lobo siempre será malo si lo tenemos en cuenta el relato de...
LOS QUE ESTABAN ATRÁS NUESTRO SE FUERON? de dónde?Miño nunca estuve atrás de Silva, queda mas que claro con esta imagen.
Hemos pasado meses intentando determinar las posiciones de algunos elementos...se ha tomado como cierta la frase de un fallecido "los que estaban atrás se fueron (o rajaron en el video) y mataron a mis soldados....y ahora resulta claro, bueno, muchas gracias.
Hasta el jefe de la sección en su alocusión en el teatro no señala en otra parte al sbte Silva....
....el lobo siempre será malo si lo tenemos en cuenta el relato de...
Curiosas mis observaciones ??? Por ejemplo cual ??. Con muchas observaciones suyas me pasaron lo mismo, cuales ?? la gran mayoría, pero dejelo ahí no vale la pena ir para atrás, siempre hay que ir para adelante. Saludos.
a mi todavía no me han respondido que paso con las trampas explosivas, las líneas de minas, utilizaron estos obstáculos creyendo que no pasarían por allí, cerraron los pasos, dieron apoyo de fuego a los mismos, coordinaron su colocación, o cada sección hizo rancho aparte.
tengo entendido que la 4 N era IM y la 5 N era ingenieros anfibios , estos últimos confiaron en realizar una defensa con estos obstáculos ?
aaaa y la central de fuego había o no había, se replegó, se quedo, se utilizo.
tengo entendido que la 4 N era IM y la 5 N era ingenieros anfibios , estos últimos confiaron en realizar una defensa con estos obstáculos ?
aaaa y la central de fuego había o no había, se replegó, se quedo, se utilizo.
este es el personal de ingenieros reales del 9 escuadrón parachute que participo en Tumblewdon, voy a tratar de hablar con algunos de ellos
Estimado lacigarra,
Ojala tenga éxito de poder comunicarse con alguno de ellos, ya que de lograrlo, los testimonios que pueda conseguir serán del todo muy importantes y valiosos por cuanto constituyen testimonios CALIFICADOS...
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