Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bien lo dijiste, en Malvinas! pero no es el unico contexto en el que lo tenes que plantear,
pero estamos hablando de argentina, o no?

EE.UU. tiene el control aereo absoluto en Irak y Afganistan y sin embargo no esta ganando
hoy no esta ganando, porque ya se retiraron...en 1990 la guerra (y el alcance que propuso bush) la gano completamente con la aviacion...de por si, las fuerzas terrestres solo se dedicaron a ocupar las zonas "ganadas" por la guerra aerea.

idem Vietnam, Corea.
pero es otra epoca, donde el reconocimiento aereo era muy naif y el control por precision de lanzamiento era una utopia... te lo cambio, cual es el principal vector de guerra asimetrica?...el control aereo mediante ac130 spectre, apaches y uav... otro ejemplo simple: gadafi en libia...los "europeos" destrozaron el poderio militar de libia, y las fuerzas de gadafi no pudieron con un alzamiento rebelde...rebeldes que carecian de material pesado como artilleria, tanques, misiles o lo que sea... sin el control aereo por parte de los europeos, la rebelion hubiese caido...que es "justamente" lo que esta pasando hoy por hoy en siria.

No todas las guerras son iguales ni se representan de la misma manera, en todo caso fijate como tambien la negacion (de parte de la ADA) es muy importante de por si mas alla del control aereo en si mismo, por eso digo...no me parece que sea una mas importante que la otra sino que todo se complementa, si no se razona de esa manera realmente no se va a alcanzar nunca el exito.
hasta los 70 y 80...se tenia que tener un equilibrio...hoy por hoy (a mi modo de ver), ni la marina, ni el ejercito, podrian tener exito (sea cual sea) sin contar primero con el control del espacio aereo.
un abrazo titan.
 

Acordate que el nuevo gobierno va a tener que negociar por el parche que reemplace a los MIII y A4 , van a modernizar las MEKO , posiblemente terminen el Santa Fe , mas que eso no van a hacer.
A partir del 2020 si se hace bien las cosas puede subir mucho el porcentaje de PBI para Defensa , ya se puede ir proyectando el reemplazo de todo lo obsoleto , las cuales llegarian a finales de la decada del 20 porque todo lleva su tiempo.
 

Derruido

Colaborador
Eso, si no prosiguen los mismos que nos gobiernan ahora... rezndo
Olvidate.

Esto lo subo para que se vea el pensamiento, de uno de los potenciales sucesores.

Carta de Mauricio Macri a las FF. AA. publicada en la edición del 5 de junio de 2007 en "El Demócrata"

Me dirijo a usted para hacerle conocer el pensamiento que, desde Propuesta Republicana (PRO), nos anima a ejercer el control de la gestión gubernamental, tratando de concretar desde la acción legislativa, un Estado más eficaz y justo.
Pretendemos que todos los sectores de la ciudadanía estén genuinamente representados en el Congreso Nacional, atendiendo a sus necesidades e intereses.
Reivindicamos los valores políticos, sociales, religiosos, éticos y culturales que han conformado el acervo histórico de nuestra nacionalidad; para ello, sostenemos principios que son pilares de toda República Moderna: Libertad, Justicia, Equidad, Igualdad de Oportunidades y Orden, desalentando así todo sistema antagónico que implique conducir a confrontaciones sin sentido.
Las FF.AA. y de Seguridad han dado muestras sobradas en los últimos años de su compromiso con la democracia.
Es por ello que deseo reconocer la templanza que han demostrado, igual que sus familiares, frente al sistemático hostigamiento del que son objeto, cargando con culpas de desgraciadas circunstancias vividas 30 años atrás.
No podemos pretender edificar una sociedad moderna y civilizada sobre la base de rencores y odios que solo profundizan divisiones que fueran trágicas para el país.
Creer que se acumula poder a costa de sacrificar las Instituciones, deteriora la cohesión social e impide el reencuentro definitivo de todos los argentinos.
Desde el inicio de mi actividad política he propuesto, resaltando el valor de la pluralidad y el disenso, que el diálogo sea el instrumento natural en la relación entre circunstanciales adversarios políticos, en lugar de utilizar la difamación, el insulto y la agresión como armas para descalificar a quienes piensan distinto.
Se de las actuales restricciones presupuestarias que padecen, tanto en el orden personal como operacional, dificultan el normal desenvolvimiento de las actividades profesionales de cada una de las instituciones.
Bregamos por una sociedad más equitativa donde los aportes de los contribuyentes se destinen a eliminar progresivamente las deficiencias en las áreas de Salud, Educación, Servicios Públicos y Seguridad, proyectando decididamente recursos e ideas, con Planes de Gobierno que reduzcan drásticamente la brecha económica entre los sectores más ricos y más pobres de la sociedad. Esta es la única alternativa para aspirar a una Argentina más justa y con oportunidades para todos.

Reciba mis cordiales saludos, extensivos a su grupo familiar.

Mauricio Macri
 

Derruido

Colaborador
Acordate que el nuevo gobierno va a tener que negociar por el parche que reemplace a los MIII y A4 , van a modernizar las MEKO , posiblemente terminen el Santa Fe , mas que eso no van a hacer.
A partir del 2020 si se hace bien las cosas puede subir mucho el porcentaje de PBI para Defensa , ya se puede ir proyectando el reemplazo de todo lo obsoleto , las cuales llegarian a finales de la decada del 20 porque todo lleva su tiempo.
Acordate lo que te digo. Se va arreglar con Francia y EEUU la incorporación de material.

De mangazo a uno seguro.

Besos
PD: Tampoco pidamos Rafales, porque no van a venir, ni los podemos mantener.
 
Acordate que el nuevo gobierno va a tener que negociar por el parche que reemplace a los MIII y A4 , van a modernizar las MEKO , posiblemente terminen el Santa Fe , mas que eso no van a hacer.
A partir del 2020 si se hace bien las cosas puede subir mucho el porcentaje de PBI para Defensa , ya se puede ir proyectando el reemplazo de todo lo obsoleto , las cuales llegarian a finales de la decada del 20 porque todo lleva su tiempo.
Con eso ya sería feliz!!! y si dotan al EA de armas antitanque (cualquiera aunque sea en pocas cantidades, al menos algún Manpads, un par de helos pesados más y algún Hercules extra para la FAA, de aquí al 2020, ni hablar!!!
 

Chan!

Colaborador
Fede, la cantidad de aparatos, la referencia. Para, señalar la cantidad de aparatos que alguna vez tuvo el pais y compararlas con las actuales. Para mostrar la cantidad de pilotos y técnicos que había en su momento. Y si encima hacés la acotación de que jamás fueron modernizados.

Comparar los aviones que alguna vez tuvimos, con aviones actuales............. es contar peras y manzanas. Hoy se debería contar con aviones modernos, en las cantidades adecuadas. Pero ni eso tenemos, seguimos con los mismos aviones de hace 40 años. Los cuales siendo tan pocos, y tan desactualizados, pueden ser tranquilamente barridos TODOS con solo dos aviones armados con misiles BVR y el piloto ni sabría que le pegó. Si hablamos de un sdram como el Mirage.

A eso apuntaba, al gasto. Vos con una dotación de semejante cantidad de aviones, podias hablar de una Brigada o varias Brigadas Vivas. Vos viste las fotos........... la FAA estaba viva. Lo mismo que el EA.

Hoy una brigada o un cuartel, parecen un desierto.

Besos
PD: Ya aparecio el rumor de 48 F16, por el lado del hermanito ingeniero del ministro actual. Consultaron a Yankelandia........... supuestamente. A ser incorporados en 5 años............... rumores, rumores para después no hacer nada. Humo, solo humo por todas partes.

Si querés poner ejemplos claros y simples para que la gente entienda, deciles que los aviones de combate que tiene la argentina para defendernos hoy en día (la era de la electrónica...) son más viejos que un FORD FALCON...
 
Derru, gente que estuvo en Haití en el '06, me contó que les cayó una inspección de la UN sobre habitabilidad y esas cosas.
Los que me contaron esto dicen que entre los inspectores había un civil uruguayo que anotaba todo lo que el capo de los inspectores le decía (un hindú era), y al final de la recorrida de la base, el uruguayo les dijo que esto iba a traer cola (la inspección), porque la UN le paga a Argentina (en ese momento) u$s 72.000 por hombre, a razón de u$s 12.000 (en ese entonces) para viáticos, y u$s 60.000 para equipamiento, uniformes, y habitabilidad (computadoras con internet, televisión satelital en las salas de estar, consolas de juegos para esparcimiento, junto con juegos varios -metegol, pool, pin pong- , mobiliario para las habitaciones, teléfonos satelitales o sistemas de telefonía para que pudieran comunicarse con sus familias).
Al momento de la inspección, solo tenían 2 cabinas de teléfono para hablar al país con sus familias (una para el EA y otra para IMARA), vivían peleándose para ver quien agarraba las cabinas para hablar; del mobiliario de las habitaciones, ni noticias, y de las salas de juegos que debían tener, de suerte que algunos habían llevado mazos de cartas, porque no tenían ni tiza para los tantos.
El uruguayo les dijo que el informe iba para NY, y tan seguro como que el sol sale por el E, una hermosísima cag@da a pedos iba a bajar para Argentina.
Conclusión: a los 20 días estaba el San Blas bajando en Puerto Príncipe todos los insumos que necesitaban, y que "oh casualidad" estaban guardados en un hangar en Palomar, porque nadie había dado la orden de embarcar todo ese material para la Minustah.
Y otro caso de esos que me contó un amigo que estuvo en la Minustah 1, los que abrieron la misión: casi al final los mandaron a él y su grupo a limpiar a las cocinas para tener todo listo para el relevo que llegaba en unos 15 días. Cuando los mandaron a limpiar un container, al abrirlo descubrieron que estaba hasta el techo de dulce de leche, Y VENCIDO!!!!!!!. Ellos en casi 5 y 1/2 meses no habían probado un p#to tarrito de dulce de leche, y UN container lo tuvieron que tirar porque se venció!!!!!!
Y era de una marca importante, el de La S..........
Entonces, si se garcan en esto, porque nos debe sorprender ahora que se hizo público que las FFAA no están en condiciones ni para vigilar la pizzería de la esquina?.
Eso si, las fiestas del EA (o un grupito muy selecto) están hasta fin de año a full!!!!!

aunque algunos me p----- en esta época los cascos azules tenían un prestigio y recién salían en cantidades

TAMPOCO APRENDIMOS DE ESTO









 

Chan!

Colaborador
pero estamos hablando de argentina, o no?


hoy no esta ganando, porque ya se retiraron...en 1990 la guerra (y el alcance que propuso bush) la gano completamente con la aviacion...de por si, las fuerzas terrestres solo se dedicaron a ocupar las zonas "ganadas" por la guerra aerea.


pero es otra epoca, donde el reconocimiento aereo era muy naif y el control por precision de lanzamiento era una utopia... te lo cambio, cual es el principal vector de guerra asimetrica?...el control aereo mediante ac130 spectre, apaches y uav... otro ejemplo simple: gadafi en libia...los "europeos" destrozaron el poderio militar de libia, y las fuerzas de gadafi no pudieron con un alzamiento rebelde...rebeldes que carecian de material pesado como artilleria, tanques, misiles o lo que sea... sin el control aereo por parte de los europeos, la rebelion hubiese caido...que es "justamente" lo que esta pasando hoy por hoy en siria.

hasta los 70 y 80...se tenia que tener un equilibrio...hoy por hoy (a mi modo de ver), ni la marina, ni el ejercito, podrian tener exito (sea cual sea) sin contar primero con el control del espacio aereo.
un abrazo titan.

Para ganar no es absolutamente necesario el control del espacio aéreo... ya con que se lo niegues al otro, permitís tu libertad de acción. Para eso, si bien harían falta aeronaves, se debería utilizar una combinación de elementos de defensa antiaérea...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para ganar no es absolutamente necesario el control del espacio aéreo... ya con que se lo niegues al otro, permitís tu libertad de acción. Para eso, si bien harían falta aeronaves, se debería utilizar una combinación de elementos de defensa antiaérea...
totalmente...lo que pasa que un avion, da un elemento de negacion aerea mucho mayor que cualquier sistema de defensa aerea, que solo puede actuar sobre un limitado sector y acotado a la situacion geografica del lugar.
un ejemplo de esto, es que se consideraba que se necesitaban solo 8 mig31 para cubrir a todo israel frente la amenaza de los scud.
la defensa antiaerea (aunque muy efectiva) esta limitada a ciertos parametros que un avion caza no tiene.
un abrazo capo.
 

Chan!

Colaborador
totalmente...lo que pasa que un avion, da un elemento de negacion aerea mucho mayor que cualquier sistema de defensa aerea, que solo puede actuar sobre un limitado sector y acotado a la situacion geografica del lugar.
un ejemplo de esto, es que se consideraba que se necesitaban solo 8 mig31 para cubrir a todo israel frente la amenaza de los scud.
la defensa antiaerea (aunque muy efectiva) esta limitada a ciertos parametros que un avion caza no tiene.
un abrazo capo.
Exacto... pero por eso digo... no es absolutamente necesario. Los sistemas de defensa aérea de una Task force por ejemplo, combinado con algunas pocas aeronaves pueden dar esa negación del control del espacio aéreo al enemigo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Exacto... pero por eso digo... no es absolutamente necesario. Los sistemas de defensa aérea de una Task force por ejemplo, combinado con algunas pocas aeronaves pueden dar esa negación del control del espacio aéreo al enemigo.
pero justamente, el factor aereo fue determinante...de por si, es lo que manifiestan constantemente los ingleses, que sin su componente aereo, no hubiesen podido invadir las islas (me salia "recupar"...pero no me parece correcta la palabra).
la defensa antiarea "ayuda"...pero no controla.
 

Chan!

Colaborador
pero justamente, el factor aereo fue determinante...de por si, es lo que manifiestan constantemente los ingleses, que sin su componente aereo, no hubiesen podido invadir las islas (me salia "recupar"...pero no me parece correcta la palabra).
la defensa antiarea "ayuda"...pero no controla.
Exacto... es que lo que tenés que tener en claro es que control no es lo mismo que negar...
No hace falta que lo controles para que se lo niegues al otro... un ejemplo de esto, son las operaciones de interdicción, que se pueden lograr incluso mediante operaciones de devastación. Pasándolo al ámbito terrestre para que se entienda se puede lograr contaminando en forma QBN un área, demoliendo una represa e inundando un determinado sector, etc.

Ps: El elemento aéreo no gana la guerra. Hace falta ocupar el terreno y pisarlo.
 

Derruido

Colaborador
Si querés poner ejemplos claros y simples para que la gente entienda, deciles que los aviones de combate que tiene la argentina para defendernos hoy en día (la era de la electrónica...) son más viejos que un FORD FALCON...
y ................ pero el Falcon verde.

A lo mejor si decimos un Siam di tella, los más viejos seguro caigan enseguida y los más jóvenes van a buscar en Google.

Besos
 

Derruido

Colaborador
pero justamente, el factor aereo fue determinante...de por si, es lo que manifiestan constantemente los ingleses, que sin su componente aereo, no hubiesen podido invadir las islas (me salia "recupar"...pero no me parece correcta la palabra).
la defensa antiarea "ayuda"...pero no controla.
Donde está Don Thunder, donde está Don Thunder?

Besos
 

Derruido

Colaborador
Exacto... es que lo que tenés que tener en claro es que control no es lo mismo que negar...
No hace falta que lo controles para que se lo niegues al otro... un ejemplo de esto, son las operaciones de interdicción, que se pueden lograr incluso mediante operaciones de devastación. Pasándolo al ámbito terrestre para que se entienda se puede lograr contaminando en forma QBN un área, demoliendo una represa e inundando un determinado sector, etc.

Ps: El elemento aéreo no gana la guerra. Hace falta ocupar el terreno y pisarlo.
Yo más que negar, espero que no nos dén.......... y para eso hay que pegar primero y bien lejos.

Esperarlos en casita, como fue la filosofia de éstos cráneos para hacer la defensa defensiva........ bueno con esa escusa no se invirtió en nada. Tal vez, pensaron que los ibamos a defender en casa con cuchillos Tramontinas. Pero son tan ineptos que hasta su importación está dificil.

Besos
PD: Para entender lo que pasa ahora, recuerden como pensaba EL.
 
Para ganar no es absolutamente necesario el control del espacio aéreo... ya con que se lo niegues al otro, permitís tu libertad de acción. Para eso, si bien harían falta aeronaves, se debería utilizar una combinación de elementos de defensa antiaérea...

En la guerra moderna no solo cuenta ganar sino tener la menor cantidad de bajas por lo tanto teniendo el control aereo negas golpes debastadores tacticos y estrategicos por parte del enemigo.
 

Chan!

Colaborador
En la guerra moderna no solo cuenta ganar sino tener la menor cantidad de bajas por lo tanto teniendo el control aereo negas golpes debastadores tacticos y estrategicos por parte del enemigo.

Es que te diría que es casi imposible tener el control del espacio aéreo si comparás con países del primer nivel... Obvio que si tenés el control del espacio aéreo, mejor... pero tenerlo insume muchos medios que no tenemos ni vamos a tener en un corto o mediano plazo.
 
En la guerra moderna no solo cuenta ganar sino tener la menor cantidad de bajas por lo tanto teniendo el control aereo negas golpes debastadores tacticos y estrategicos por parte del enemigo.

Depende en que lado y en que situacion estes. Ejemplos sobran. En la defensa de tu territorio, las bajas pasan a un plano diferente. Menciono esto en relación a la importancia de la presencia de FF terrestres.

Saludos
 
Última edición:
Depende en que lado y en que situacion estes. Ejemplos sobran. En la defensa de tu territorio, las bajas pasan a un plano diferente. Menciono esto en relación a la importancia de la presencia de FF terrestres.

Saludos

Siempre tenemos que plantearnos el peor escenario , el cual seria la US NAVY con proyeccion al continente , sin dominio aereo podrian con golpes quirurgicos debastar nuestra infraestructura con pocas bajas civiles , el tema es el despues , reconstruir lo destruido costaria 5 veces mas que el haber invertido en su momento en una FAA moderna sin contar el retroceso en decadas en infraestructura ( centrales electricas , plantas potabilizadoras , tuneles , puentes , centrales de telecomunicaciones , puertos , aeropuertos)
Sin ocupar territorio , pueden mas que ganar una guerra .
 
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