Ningún corte de ruta está bien... no los polaricemos que no es la idea... ni intentemos contextualizarlos porque directamente no corresponden. Son delito!
Yuin, nunca me vas a ver cortar una arteria para protestar... más allá de que es delito, me educaron para no joder a los demás en pos de obtener lo que quiero. Un corte de ruta es una toma de rehenes, es exactamente eso... y yo no me solidarizo con nadie que me imponga tal o cual cosa. Álguien que me dice "por acá no pasás" porque está protestando, me toma de rehén para que le den bola... busca un resultado por la fuerza, por la imposición... muy democrático no es...
Si hay que cometer delitos para efectivizar una protesta, prefiero otros tipos y que perjudiquen directamente al motivante de la protesta... je pero hoy ya nadie tiene lo necesario, ni es negocio para nadie...
A partir de hoy miles de escritos de los abogados defensores de narcos diciendo: "a mí cliente le armaron la causa a traves de un proceder doloso y mendaz similar al del Comandante Pizzamangueada en Panamericana...blablabla" Y los jueces dudando...
El contexto cambia todo. No solo por lo que dijo Francisco, sino que porque cuando la Campora o Quebracho (tal y como mencionaba otro forista) te corta una calle, una avenida, una ruta o te boicotea un lugar, ni la policía ni gendarmería ni ningún funcionario del gobierno aparece. Y a todo el mundo le parece perfecto. Pero cuando son trabajadores que luchan contra un gremio oficialista y contra una empresa los que cortan, está todo mal?ni intentemos contextualizarlos porque directamente no corresponden. Son delito!
Esperemos que nunca tengas que protestar, para empezar! Pero en el 2001 a mi viejo le pagaron la indemnización porque, junto con sus compañeros, hicieron una pequeña protesta (boicot seguido de cortes). Sin ese dinero nos hubiera ido mucho peor de lo que nos fue.Yuin, nunca me vas a ver cortar una arteria para protestar...
Y no, que se pasen tus derechos por el culo no es para nada democrático. Y mirá que a vos te están limitando el derecho de libre circulación (hablando de... por qué mandamos a Gendarmería a que desaloje un peaje?...). Otros le están eliminando el derecho a trabajo digno y a huelga...Un corte de ruta es una toma de rehenes, es exactamente eso... y yo no me solidarizo con nadie que me imponga tal o cual cosa. Álguien que me dice "por acá no pasás" porque está protestando, me toma de rehén para que le den bola... busca un resultado por la fuerza, por la imposición... muy democrático no es...
Creés que esto no los jode para nada a TODOS los responsables? Que llegue a los medios, que moleste a la gente, que haga enojar "al" Coqui, a Pignanelli... Esos son todos claros signos que comprueban que huelga + corte son realmente efectivos. No por nada quieren sacar una ley que directa y explícitamente te lo prohíba... Y la gente aplaude!Si hay que cometer delitos para efectivizar una protesta, prefiero otros tipos y que perjudiquen directamente al motivante de la protesta... je pero hoy ya nadie tiene lo necesario, ni es negocio para nadie...
Al manifestante le podrían aplicar una pena de 1 a 6 años de prision, mas juicio millonario, gracias a Dios que existio la camara que filmo la farsa orquestada por estos obesos incapaces de reducir a un flaquito de 45 kilos.
Asi estos criminales te arman causas, poniendote armas, droga, lo que sea.
Con esta gente se pretende combatir el narcotrafico...
Osea a unos lo rompen y a otros ni los tocan, le falto la banderita partidaria al del auto, capaz que zafa :
De ninguna manera esto es así. Don de dice la CN que los cortes están permitidos ante DESPIDOS DE FORMA ARBITRARIA? Disculpame pero es una burrada lo que decís-Los partidos de izquierda hace rato que vienen denunciando este hecho: http://contraimagen.org.ar/secuencia-de-un-provocador-de-gendarmeria/ (31 de Julio) pero recién ahora hizo eco en los medios más importantes.
Y el corte de rutas a modo de protesta está amparado Constitucionalmente ante despidos de forma arbitraria, además de ser totalmente legítimo.
De ninguna manera esto es así. Don de dice la CN que los cortes están permitidos ante DESPIDOS DE FORMA ARBITRARIA? Disculpame pero es una burrada lo que decís-
A mi me cuesta llegar a fin de mes, tengo millones de problemas pero no corto ninguna calle, ruta o autopista. Hay otras vías para reclamar, por ejemplo ante un despido sin causa (lo que vos llamas arbitrario) la Ley de Contrato de Trabajo establece una indemnización en su art. 245.
Para mi todos los que cortan rutas, calles o autopistas son terribles ***. Se cag-- en la vida y derechos de los demás.
En esto estamos de acuerdo... Más allá de la ilegalidad o no de la protesta, el tipo tenía el cinturón de seguridad puesto y ni siquiera le dieron el tiempo de que se lo quite. Hay videos de las represiones, incluso en uno se ve a un manifestante reducido con dos gendarmes arriba, y viene un tercero y le pega un palazo en la cara... Que hayan sacado a GNA de las fronteras y la hayan enviado a la Capital, seguro que es pura casualidad y no tiene nada que ver con que nos esté por tapar el agua...... De nuevo.Y lo de Gendarmería fue vergonzoso. Lo más grave fue la violencia con que sacaron a ese muchacho del auto. Porque independientemente de si el gendarme se tiró o no encima del vehículo, lo que su sucedió no fue otra cosa que un accidente de tránsito. Yo nunca vi que cagu-- a palos y saquen del auto a alguien por haber tenido un accidente. La verdad que esa impunidad con la que procedieron preocupa y mucho.-
Cortar las calles rutas o autopistas es ilegal y punto. Lo haga quien lo haga, y no tiene nada que ver con golpear gente o ilegalizar la protesta. No lo digo yo, las normas contenidas en la CN y demás leyes así lo dictan. No le busques la vuelta.Como dije anteriormente, no está dicho de forma explícita. Pero si la CN contempla el derecho a huelga, y vos para efectivizarlo tenés que cortar una ruta (insisto, luego de agotar otras medidas), por desgracia, no te queda otra. Va, si: cagarte de hambre.
Una cosa es cortar una ruta por un despido en el que los mismos trabajadores denuncian que no fueron ni avisados ni indemnizados, y otra distinta es cortar una calle porque CFK dijo que el dueño de Shell Argentina desestabilizó la economía nacional comprando dólares. Lo primero es completamente legítimo, porque todo el aparato estatal que se supone que tiene que actuar inmediatamente en estos casos, te da la espalda y te deja solo (y son trabajadores argentinos, que cumplen con sus obligaciones como ciudadanos). Lo segundo es completamente ilegítimo y estúpido. Pero esos no solo no fueron reprimidos, sino que "no molestaron a nadie"... Aparentemente, tenés que cortar rutas con la cara tapada y armado con palos para que la gente te apoye y Berni no te sobrevuele en helicóptero.
Ilegalizar la protesta y reprimirla es cagarse en los derechos de las personas también. Y como he dicho, en el caso de los cortes en Lear, usualmente se deja un carril o la colectora. Si una empresa que concesiona una ruta te pone un peaje, se está cagando en tus derechos? O esto está re bien porque es una empresa? (que encima varias ni siquiera arreglan las rutas... y ya que te cobran un peaje, que digan qué es lo que hacen con el fondo fiduciario recaudado con impuestos al diésel... NAHHHHHH!!! Mejor le rompemos un palo en la cabeza al moncho que protesta!).
En esto estamos de acuerdo... Más allá de la ilegalidad o no de la protesta, el tipo tenía el cinturón de seguridad puesto y ni siquiera le dieron el tiempo de que se lo quite. Hay videos de las represiones, incluso en uno se ve a un manifestante reducido con dos gendarmes arriba, y viene un tercero y le pega un palazo en la cara... Que hayan sacado a GNA de las fronteras y la hayan enviado a la Capital, seguro que es pura casualidad y no tiene nada que ver con que nos esté por tapar el agua...... De nuevo.
YKHAWK, tu jornada laboral es de 8 horas?
Por qué es absurdo? Alguna vez pediste que te dejaran pasar por un peaje sin pagar, porque limita tu derecho de libre circulación?Lo de los peajes lo decís enserio? Te das cuenta que el ejemplo que das es totalmente absurdo?
Obviamente que lo entiendo. Y no es culpa de ellos quedarse atascado en un corte. Y por ende, sus empleadores no tienen el derecho de decirles absolutamente nada... O si? Qué van a hacer? Echarte porque no llegaste a tiempo porque te topaste con una protesta realizada por trabajadores que fueron despedidos?Vos entendés que las miles de personas que se quedan atascadas en los cortes también tienen derechos? Entendés que también trabajan y tienen familias?
Qué proponés?Entendés que que se puede protestar, pero cuando cortas una ruta estás actuando en contra de la ley?
No me refería a eso. Parte del oficialismo y del PRO (dos gotas de agua ) planteaban modificar la legislación para suprimir este pequeño vacío que planteo: que por más que el Código Penal te diga que no podés cortar una ruta, la CN te otorga derecho a huelga y protección al despido arbitrario. Derechos inefectivos por falencias del Estado. Y en estos casos es una empresa quien empieza con actos delictivos... Es muy interesante... Muchos plantean (no digo que vos, es una reflexión al aire) que hay que buscar y pegarle un tiro al chorro que mató en un asalto, por haber cometido un crimen. Pero cuando una empresa multinacional comete un crimen y la Justicia no actúa, cuando la gente es la que actúa, el trabajador despedido, está mal porque cortan una ruta...Y sacar a la gente de la ruta no es ilegalizar la protesta, es hacer cumplir la normativa vigente.
O sea que yo, como parte del Pueblo, no tengo derecho a plantear dudas sobre nuestra legislación? Vos también podés! Podés presentar un proyecto de ley o un referendum para modificar la CN... y limitar tus propios derechos, si así lo querés.Y te vuelvo a repetir, no son opiniones personales, así funciona nuestro Estado de Derecho. Tomalo o dejalo
Prepará los palos, que yo llevo los aerosoles y las pancartas!!nueve y 1/2...
h d p s !!! me escalvizan 9 hs. y media!!!
bajo a cortar Cabildo y vuelvo...
No me entendésPor qué es absurdo? Alguna vez pediste que te dejaran pasar por un peaje sin pagar, porque limita tu derecho de libre circulación?
Obviamente que lo entiendo. Y no es culpa de ellos quedarse atascado en un corte. Y por ende, sus empleadores no tienen el derecho de decirles absolutamente nada... O si? Qué van a hacer? Echarte porque no llegaste a tiempo porque te topaste con una protesta realizada por trabajadores que fueron despedidos?
Qué proponés?
No me refería a eso. Parte del oficialismo y del PRO (dos gotas de agua ) planteaban modificar la legislación para suprimir este pequeño vacío que planteo: que por más que el Código Penal te diga que no podés cortar una ruta, la CN te otorga derecho a huelga y protección al despido arbitrario. Derechos inefectivos por falencias del Estado. Y en estos casos es una empresa quien empieza con actos delictivos... Es muy interesante... Muchos plantean (no digo que vos, es una reflexión al aire) que hay que buscar y pegarle un tiro al chorro que mató en un asalto, por haber cometido un crimen. Pero cuando una empresa multinacional comete un crimen y la Justicia no actúa, cuando la gente es la que actúa, el trabajador despedido, está mal porque cortan una ruta...
O sea que yo, como parte del Pueblo, no tengo derecho a plantear dudas sobre nuestra legislación? Vos también podés! Podés presentar un proyecto de ley o un referendum para modificar la CN... y limitar tus propios derechos, si así lo querés.
Paradójico que un gobierno peronista quiera prohibir y mande a GNA a reprimir, no?
En realidad creo que si, pero tenemos posiciones firmemente tomadas y no las vamos a abandonar fácilmente. Pero no importa, después de todo, somos 2 en un país de 40 millones.No me entendés
Un saludo
Hago lo mismo:
El gobierno estuvo 10 años gritando a los cuatro vientos que no iba a reprimir nunca. No aclaró que en realidad no iban a reprimir manifestaciones "oficialistas"...Una cosa es cortar una ruta por un despido en el que los mismos trabajadores denuncian que no fueron ni avisados ni indemnizados, y otra distinta es cortar una calle porque CFK dijo que el dueño de Shell Argentina desestabilizó la economía nacional comprando dólares. Lo primero es completamente legítimo, porque todo el aparato estatal que se supone que tiene que actuar inmediatamente en estos casos, te da la espalda y te deja solo (y son trabajadores argentinos, que cumplen con sus obligaciones como ciudadanos). Lo segundo es completamente ilegítimo y estúpido. Pero esos no solo no fueron reprimidos, sino que "no molestaron a nadie"... Aparentemente, tenés que cortar rutas con la cara tapada y armado con palos para que la gente te apoye y Berni no te sobrevuele en helicóptero.