Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

"La UE constata que Kiev no realiza las reformas que ha prometido a Occidente"
Publicado: 17 nov 2014 | 19:30 GMT


Dentro de la UE hay constancia de que Kiev no está poniendo en práctica las reformas que ha prometido a Occidente, manifestó el representante de Rusia ante la UE, Vladímir Chizhov, informa Ria Novosti.

La situación en Ucrania ha sido uno de los temas tratados en la reunión celebrada este lunes en Bruselas entre los ministros de Asuntos Exteriores de los países miembros de la UE. Según Chizhov, "la UE ha intensificado las señales hacia Kiev acerca de las reformas, debido, evidentemente, a que se da cuenta de que en la capital de Ucrania no se está llevando a cabo ninguna reforma, incluidas las que se habían prometido a la UE".

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/147320-ue-ucrania-reformas-prometidas-occidente

saludos
 
ya son reconocidos como estados independientes en muchas áreas... no es ilógico que armen unas fuerzas de defensa estables y ordenadas.

saludos

Si, la DPR y la LPR se reconocen mutuamente, y Ossetia del Sur las reconoce a ambas. (Ni Rusia las reconoce oficialmente, solo a Ossetia del Sur). Raro que Abkhazia no las reconocio tambien.
 

Sebastian

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Kiev propone a Moscú negociaciones directas sobre conflicto en el este prorruso
Agencia EFE – Hace 3 horas
Kiev, 18 nov (EFE).- El primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, propuso hoy a Rusia negociaciones directas en territorio neutral para reducir la actual escalada de tensión en el este de Ucrania.

"Ofrecemos a la Federación Rusa la celebración de negociaciones serias en territorio neutral", dijo Yatseniuk, citado por medios locales.

Tras reunirse con la primera ministra de Noruega, Erna Solberg, Yatseniuk destacó que Estados Unidos y la Unión Europea apoyan la iniciativa de Kiev.

"Todo depende del presidente ruso (Vladímir Putin), en primer lugar, y de su entorno. Y si él quiere y tiene la suficiente voluntad política para parar esta guerra contra Ucrania, respetar el derecho internacional, estaremos preparados para proseguir nuestras negociaciones", subrayó.

Yatseniuk acusó a Rusia de limitarse a realizar promesas y de no actuar para el arreglo del conflicto entre las fuerzas gubernamentales y las milicias prorrusas.

Previamente, al reunirse con el ministro de Exteriores de Alemania, Frank-Walter Steinmeier, aseguró que "Ucrania necesita la paz" y que Kiev cumple los acuerdos de paz, mientras "la parte rusa los viola flagrantemente".

Recordó que Moscú no cumple principios básicos del Memorándum de Paz de Minsk que incluye el control ucraniano de la frontera, el repliegue de las tropas rusas y el cese del suministro de armas a las milicias prorrusas.

"Como no hay otra agenda del día que no sean los acuerdos de Minsk, entonces Rusia debe cumplirlos", dijo.

La OTAN ha constatado un aumento de la concentración de tropas y artillería en el este de Ucrania controlado por rebeldes prorrusos y en el lado ruso de la frontera, advirtió hoy el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg,

"Hablamos de tropas, equipos, artillería y sistemas de defensa aérea muy modernos", señaló, al tiempo que añadió que "pedimos a Rusia que retire sus tropas y contribuya a un acuerdo pacífico".
https://es.noticias.yahoo.com/kiev-...es-directas-conflicto-prorruso-131423334.html
 

Sebastian

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Ucrania planea reanudar las compras del gas ruso antes del 1 de diciembre
Agencia EFE – Hace 7 horas
Kiev, 18 nov (EFE).- Ucrania anunció hoy que planea reanudar las compras de gas ruso antes del 1 de diciembre, después de haber saldado casi la mitad de su deuda multimillonaria con Moscú a raíz de los acuerdos alcanzados el pasado 30 de octubre en Bruselas.

"Antes de fin de año planeamos adquirir hasta 1.500 millones de metros cúbicos de gas. La compra empezará cuando llegue el frío. Es probable sea ya antes del próximo 1 de diciembre", afirmó el ministro de Energía ucraniano, Yuri Prodan, en rueda de prensa.

Con todo, el titular aseguró que "la situación no es crítica" al tiempo que eludió hablar sobre los volúmenes concretos del hidrocarburo que Kiev planea importar.

La semana pasada, Prodan dijo que además de los 1.500 millones de metros cúbicos que el monopolio gasístico Naftogaz de Ucrania comprará al gigante ruso Gazprom para este año Kiev quiere conseguir otros 1.000 millones de metros cúbicos de gas para el primer trimestre del próximo año.

Anteriormente, el primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, evaluó en 5.000 millones de metros cúbicos el gas que Ucrania necesita para esta temporada.

Por su parte, Prodan explicó que Ucrania cuenta con reservas de gas de 16.000 millones de metros cúbicos, por lo que -dijo- "no es necesario apresurarse".

El ministro recordó que conforme a los acuerdos de Bruselas del pasado 30 de octubre entre Moscú y Kiev, Naftogas transfirió 1.450 millones de dólares en concepto de las deudas anteriores, lo que abrió la posibilidad de reanudar las compras del gas ruso mediante el pago por adelantado.

Prodan precisó que según aquellos compromisos, alcanzados con la mediación de la Unión Europea, el precio del gas ruso para Ucrania será para este año de 378 dólares por mil metros cúbicos y para el primer trimestre de 2015 será de 368 dólares.

Rusia, Ucrania y la UE se comprometieron en Bruselas a garantizar el suministro de gas ruso y su tránsito por Ucrania hacia territorio comunitario hasta marzo de 2015, después de que Moscú recibiese "garantías" de que Kiev pagará una parte sustancial de su deuda antes de finales de año y dispondrá de fondos para nuevas compras de gas.
https://es.finance.yahoo.com/noticias/ucrania-planea-reanudar-compras-gas-102800812.html
 
Si se sientan frente a frente, sin intermediarios, no veo motivos para seguir con las mentiras dedicadas a la prensa y a la opinión pública. Me refiero a las mentiras de ambos. Creo que esa puede llegar a ser la solución, donde cada uno se diga las cosas en la cara: Que los rusos se quedarán con el este (aunque sea independiente), y que los ucranianos deberían aceptarlo a cambio de tener preferencias en el precio del gas. Esto a grandes rasgos. Con gente en el medio, siempre habrá tironeos e intereses entrelazados que impedirán cualquier atisbo de arreglo.

saludos
 

joseph

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Rusia y Alemania quieren obligar a Kiev y los separatistas a pactar

Ambos países coinciden en que el fin de la guerra en Ucrania requiere acomodar los intereses de las partes en un Estado común

El fin de la guerra en el Este de Ucrania requiere un amplio acuerdo entre Kiev y los insurgentes, que acomode los intereses de ambas partes en el Estado común, según coincidieron lo ministros de Exteriores de Rusia y Alemania, Serguéi Lavrov y Franz-Walter Steinmeier, tras reunirse el martes en Moscú. Los ministros apoyaron los documentos firmados en Minsk el pasado septiembre bajo los auspicios de la OSCE, por haber sido suscritos conjuntamente por representantes del gobierno central de Kiev y los independentistas en el único diálogo directo que se ha producido entre ellos. Steinmeier advirtió que resultaba "muy fácil llegar a la conclusión de que los acuerdos de Minsk no se cumplen", pero advirtió contra esa "ligereza". "No veo una salida militar de este conflicto y por eso necesitamos los esfuerzos de todos, incluida Rusia, para conseguir resolver la situación que amenaza la soberanía y la integridad territorial de Ucrania", dijo el jefe de la diplomacia alemana.

El posicionamiento de los ministros se produjo sobre un telón de fondo crecientemente deteriorado en el Este de Ucrania, donde se sigue violando el alto el fuego acordado en Minsk y donde los insurgentes resisten gracias a la ayuda de Rusia. Steinmeier y Lavrov dieron un impulso a la diplomacia justo cuando el presidente de Ucrania, Petró Poroshenko, y su primer ministro, Arseni Yatseniuk, volvían a orientarse hacia la guerra y también cuando proponían otros foros de negociación distintos a la capital de Bielorrusia. Antes de llegar a Moscú Steinmeier pasó por Kiev, donde se entrevistó con los máximos dirigentes ucranianos. En su cita con Poroshenko sonó la idea de organizar un foro trilateral entre Polonia, Francia y Alemania, según la agencia ucraniana Unian. Yatseniuk, por su parte, propuso conversar en un país neutral (Bielorrusia es aliada de Rusia).

Los planteamientos de Poroshenko y de Yatseniuk eran diferentes, pero el elemento común de ambos era el rechazo de los independentistas como interlocutores directos y la preferencia de Kiev por los marcos interestatales para hablar sobre los secesionistas y sobre la ayuda que Rusia les presta. Sobre el terreno en Donetsk, han despertado gran zozobra las decisiones de Kiev de no pagar las pensiones y prestaciones a los habitantes de la "zona de la operación antiterrorista" (tal es el nombre que Kiev da a la operación militar en el Este) y de cerrar las empresas dependientes de la administración, haciendo caso omiso de los ruegos de los políticos del Este que todavía son leales a Kiev. Las filiales bancarias de Donetsk no sirven a sus clientes locales y se nota la miseria, dijo una habitante local contactada telefónicamente.

Rusia y Alemania, cada una por sus razones, fuerzan a las partes a negociar. Steinmeier mostró cierta urgencia por poder recuperar a Moscú plenamente para abordar otras "amenazas en el mundo" como la situación en Oriente Próximo, en Siria y las conversaciones con Irán.

Rusia sigue en su línea de forzar una federalización de Ucrania. El ministro ruso recordó que Ucrania se comprometió a una reforma constitucional basada en un "amplio diálogo nacional" el 17 de abril en Ginebra cuando representantes de Kiev, EEUU, EU y Rusia se reunieron por primera vez para tratar de encauzar el conflicto que progresaba aceleradamente en las autoproclamadas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk (RPD y RPL). Lavrov acusó a los dirigentes ucranianos de tratar de enmendar su carta magna de forma burocrática en un comité de la Rada y sin involucrar a las regiones del Este del país. El viaje de Steinmeier a Kiev y a Moscú es resultado de las largas conversaciones que la canciller Ángela Merkel mantuvo con el presidente Vladímir Putin y también con Jean-Claude Juncker en la cumbre del G-20 en Australia. En una entrevista posterior, Steinmeier se mostró receptivo ante "nuevos enfoques para reducir la tensión en las relaciones de la UE con Rusia" y afirmó que representantes de la UE y de la Unión Euroasiática (Rusia y sus aliados económicos) podían reunirse para mantener "un primer contacto", una reunión de ambas organizaciones en pie de igualdad que podría contribuir a mejorar la relación. Si este diálogo se produce, Putin habría conseguido por fin poner en marcha el diseño que esbozó en la cumbre con la UE en junio de 2012. Rusia, que acababa de ingresar entonces en la OMC, no quiso profundizar en solitario su relación comercial con la UE e indicó que prefería emprender este camino en compañía de sus socios de la Unión Aduanera, el Espacio Económico Común y la Unión Económica Euroasiática también. En aquella ocasión Putin dijo que estas organizaciones que vinculan a Rusia con sus aliados postsoviéticos eran "totalmente compatibles" con los objetivos de reforzar las relaciones entre Rusia y la UE. El diálogo entre organizaciones de Estados europeos y euroasiáticos daría a Putin la posibilidad de perfilarse (y ser aceptado por Bruselas) como el líder de nuevas formas de organización en el espacio postsoviético. Paralelamente, Rusia ha intentado que el Tratado del Acuerdo de Seguridad Colectiva (ODKV en sus siglas en ruso) se relacionara con la OTAN. Lavrov se expresó el martes de nuevo sobre el papel que la ODKV puede desempeñar en la seguridad de Asia Central a la vista de la salida de las tropas de la coalición antiterrorista en Afganistán. Steinmeier dijo confiar en que pronto se firmará el documento por el cual las partes enfrentadas en el Este de Ucrania se retirarán de sus posiciones actuales junto con su equipo pesado y la artillería para dejar un espacio desmilitarizado de 30 kilómetros y que a partir de ahí será posible acelerar el intercambio de prisioneros.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/18/actualidad/1416339176_458198.html
 

Sebastian

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Lavrov descarta negociaciones sin representantes del este Ucrania
19/11/2014, 12:55 EFE
El ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, descartó hoy cualquier negociación para el arreglo de conflicto en Ucrania en la que no participen representantes de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk (RPD) y Lugansk (RPL).

"Los intentos de cuestionar la vigencia de los documentos de Minsk (...) los llevan a cabo quienes quisieran retrotraer este proceso a un formato en el que la RPD y la RPL no estén representadas", dijo Lavrov en una comparecencia ante la Duma del Estado o Cámara de Diputados de Rusia.

El jefe de la diplomacia rusa respondió así a la propuesta formulada ayer por el primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, de buscar alternativas al Grupo de Minsk (Ucrania, los separatistas, Rusia y la Organización sobre la Seguridad y la Cooperación en Europa) y volver al formato negociador de Ginebra (Ucrania, Rusia, Estados Unidos y la Unión Europea).

"El formato de Ginebra es una etapa pasada", recalcó Lavrov.

Agregó que Kiev procura excluir de las negociaciones a la RPD y la RPL e intenta presionar a Occidente para que consiga que "Rusia participe en calidad de parte del conflicto".

"Esta es una política provocadora y contraproducente que no tiene ninguna posibilidad de éxito", recalcó el canciller ruso.

Lavrov insistió en que lo que Kiev necesita es un "diálogo con aquellos que se sublevaron contra el golpe de Estado anticonstitucional y no quisieron vivir según las reglas que dictaron los organizadores y ejecutores de ese golpe".

Moscú insiste en que la revuelta popular que en febrero de este año derrocó al presidente de Ucrania, Víktor Yanukóvich, fue un golpe de Estado, y que la insurrección armada en las regiones orientales ucranianas de Donetsk y Lugansk ha sido una respuesta a la ruptura del orden constitucional en el país.
http://es.rbth.com/noticias/2014/11...in_representantes_del_este_ucrania_45191.html
 

Sebastian

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El conflicto en Ucrania ha causado la muerte de 4.317 personas, revela la ONU
Agencia EFE – Hace 7 horas
Ginebra, 20 nov (EFE).- El conflicto armado en Ucrania ha causado la muerte de 4.317 personas y provocado 9.921 heridos, según un nuevo informe de la misión de derechos humanos de la ONU presentado hoy en Ginebra.

A pesar del acuerdo de alto el fuego entre el gobierno y los líderes de los grupos separatistas, alcanzado el pasado 5 de septiembre, trece personas han muerto a diario desde entonces como consecuencia de las hostilidades en el este del país.

La ONU precisó que desde la firma de ese acuerdo, un total de 957 personas fueron asesinadas o heridas.

La cifra de desplazados internos se ha disparado desde mediados de septiembre y ahora supera las 466.000 personas, frente a las 275.000 que las autoridades ucranianas tenían registradas hace tan sólo dos meses.

Por otra parte, el informe también apunta a que los grupos separatistas de Ucrania están cometiendo graves violaciones de los derechos humanos en los territorios que controlan y que la "naturaleza sistemática y generalizada" de tales abusos los equiparan a crímenes contra la Humanidad.

Esos actos incluyen "torturas, detenciones arbitrarias, desapariciones forzadas, ejecuciones sumarias, trabajo forzado y violencia sexual, así como la destrucción y ocupación ilegal de la propiedad", enumera la misión de la ONU en Ucrania.

"Son situaciones que han sido vistas y siguen siendo vistas por nuestros colegas en el terreno", explicó el director para las Américas, Europa y Asia Central de la Oficina de Derechos Humanos de Naciones Unidas, Gianni Magazzeni, en la presentación del informe a la prensa.

La ONU también señaló que ha recibido "informaciones creíbles" procedentes de diversas fuentes que indican que "cientos de personas en uniformes militares" han cruzado dos puestos la frontera entre Rusia y Ucrania "en las dos direcciones".

Entre los testigos de tales movimientos están los observadores enviados por la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE).

"La continúa presencia de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros, incluidos soldados de Rusia, afecta directamente la situación de derechos humanos en Ucrania", denuncia este quinto informe sobre los derechos humanos en Ucrania desde el inicio del conflicto, el pasado abril.
https://es.noticias.yahoo.com/conflicto-ucrania-causado-muerte-4-317-personas-revela-110327196.html
 

Barbanegra

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La tregua ucraniana ha 'matado' a 14 personas al día desde septiembre
La tregua ucraniana lleva camino de ser la más sangrienta de la historia europea: un promedio de tres muertos al día. Desde el alto el fuego del 5 de septiembre, 957 personas han perdido la vida en los enfrentamientos entre el ejército ucraniano y los rebeldes prorrusos.

Ambos bandos han reforzado sus posiciones en las últimas semanas. Primero fueron las fuerzas leales a la república ucraniana, enviadas a proteger las ciudades cercanas al frente después de que el presidente, Petro Poroshenko, cancelase la ley que iba a dar autonomía a los territorios que controlan los secesionistas. Durante la pasada semana han sido los prorrusos los que se han fortificado, con columnas de blindados que han aparecido de la nada en el sector más cercano a Rusia y que han sido vistas avanzando hacia Donetsk, el principal bastión separatista.

Al menos 4.317 personas han muerto y otras 9.921 han resultado heridas en el este de Ucrania desde que estalló el conflicto a mediados de abril. Estas cifras se desprenden del último balance publicado este jueves por la Oficina de Derechos Humanos de la ONU. El número de desplazados alcanzaba ayer los 466.829, de acuerdo con los datos del Servicio de Emergencia de Ucrania.

Los milicianos armados aspiran a mantener el territorio ganado en estos meses de conflicto. Pero Kiev teme que intenten hacerse con ciudades vecina o enclaves importantes cerca del frente. Los combates apenas se han detenido en algunos puntos como el aeropuerto de Donetsk. Igual que en la ciudad de Lugansk y en otras poblaciones en manos de los rebeldes, la situación de los civiles se ha degradado mucho en los últimos dos meses. Falla la calefacción, el suministro de agua, los cajeros y hasta la electricidad.

Derechos pisoteados
Los observadores de derechos humanos de la ONU en Ucrania denuncian que durante el alto el fuego se ha seguido matando a civiles, deteniéndolos de forma ilegal, torturándolos y haciéndolos desaparecer, según ha informado la ONU en un comunicado en el que los rusos salen mal parados. "La continuada presencia de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen a efectivos de la Federación Rusa, empeora la situación de los Derechos Humanos en el este de Ucrania", dice el informe. Los investigadores de la ONU han documentado abusos a los Derechos Humanos por parte de los grupos armados, incluidas torturas, detenciones arbitrarias o ejecuciones sumarias, así como casos de violencia sexual o trabajos forzados.

Kiev culpa a Moscú de esta debacle nacional. El primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, ha acusado hoy a Rusia de utilizar Ucrania como un "campo de batalla" y ha instado a Estados Unidos y la Unión Europea a exigir a las autoridades rusas que respeten los acuerdos de paz firmados en septiembre. Pero las perspectivas de alcanzar la paz en el este de Ucrania son "desalentadoras", según ha dicho este jueves la enviada especial de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), Heidi Tagliavini. Además, Tagliavini ha asegurado que el único camino para alcanzar la paz en el país son los tratados de Minsk, que no se están cumpliendo.

http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/20/546e3c75ca4741c6568b458b.html
 
Ucrania: ONU advierte deterioro grave de los derechos humanos


Desplazados por el conflicto en Ucrania Foto: UNFPA Ukraine/Olena Kulyk

20 de noviembre, 2014 — Los derechos humanos se han deteriorado gravemente en Ucrania y los asesinatos de civiles aumentan nuevamente pese al acuerdo de alto el fuego entre las partes en conflicto.

Así lo advirtió hoy la Oficina del Alto Comisionado de la ONU para los Derechos Humanos en su informe mensual sobre la situación de las garantías fundamentales en ese país.

El documento señala que el acuerdo alcanzado el 5 de septiembre en Minsk no ha logrado disminuir el número de muertos, torturados o desaparecidos en el este del país.

Según el encargado de presentar el informe, Gianni Magazzeni, desde esa fecha se han registrado casi mil muertes, lo que equivale a unas 13 víctimas diarias.

“Los civiles siguen siendo asesinados, detenidos ilegalmente, torturados. Se les desaparece y el número de desplazados aumenta, sobre todo en el este de Ucrania, donde hay una descomposición total del estado de derecho y hay muy poca protección, si es que hay alguna”, dijo.

Magazzeni detalló que los desplazados suman cerca de medio millón, 19.000 de los cuales proceden de Crimea.

Agregó que las minorías sufren intimidaciones, detenciones ilegales y violaciones.

Según la Oficina del Alto Comisionado también es preocupante la presencia de armamento sofisticado y combatientes extranjeros en el este del país.

Fuente : Naciones Unidas
 

Shandor

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Denuncian que desaparecieron 37 toneladas de oro del Banco Nacional de Ucrania

Lo hizo las gobernadora de la entidad, quien sostuvo que casi no quedan lingotes en las bóvedas del banco y que equivaldrían a $s1.500 millones
La gobernadora del Banco Nacional de Ucrania (BNU), Valery Gontareva, confirmó que la caja de seguridad en la que se acumulaban las reservas de oro del país está casi vacía.
Lo dijo en una entrevista concedida esta semana a un canal de televisión de su país, en la cual la gobernadora alertó de que "casi no queda oro en las bóvedas del banco central, apenas un 1% de todas las reservas del Estado".
El rumor saltó a los medios el pasado 9 de marzo, cuando el diario prorruso Isrka-News publicó que el país estaba organizando vuelos no registrados con destino a EE.UU. para transportar el oro.
En esos días, los manifestantes ucranianos se hacían fuertes en las calles de Kiev y el Parlamento había destituido al presidente Viktor Yanukovich, por "abandono de sus funciones constitucionales".
La península de Crimea todavía no había declarado su independencia, pero Kiev ya se había alineado de parte de las potencias occidentales y había dado la espalda a Rusia.
"Considero que es más que probable que ese oro haya sido trasladado a la Fed de Nueva York", explica Guillermo Barba, economista experto en metales preciosos, "pero el lugar es lo de menos, lo importante es que los saquearon".
Unas semanas antes, en febrero, el Consejo Mundial de Oro (WGC, por sus siglas en inglés), publicó las reservas mundiales del metal en el mundo y Ucrania aparecía con 42,3 toneladas de oro bajo su propiedad: un 8 por ciento del total de las reservas del país. Actualmente, según confirmó Gontareva, sólo queda un 1 por ciento de las reservas del país en oro.
De este modo, unas 37 toneladas de oro han volado del país, aunque Ucrania no ha publicado su destino. El escenario que planteó hace ocho meses el diario prorruso Isrka-News parece confirmarse ahora. Según sus informaciones, los vuelos se produjeron a las dos de la madrugada y no fueron registrados de forma oficial.
A falta de que Ucrania publique los datos oficiales del montante de oro que había en las bóvedas del Banco Nacional, un cálculo de la cantidad desaparecida, a precios de mercado, podría ascender por encima de los 1.500 millones de dólares, concluye elEconomista.
http://www.iprofesional.com/notas/2...oneladas-de-oro-del-Banco-Nacional-de-Ucrania
 
La Falta de Fondos y Entrenamiento Afecta a la Fuerza Aérea Ucraniana que Experimenta un Alto Nivel de Perdidas en Combate

Desde el comienzo del conflicto perdió 10 helicópteros (5 Mi-8 y 5 Mi-25) y 13 aviones (5 Su-25, 2 MiG-29, 1 Su-24, 1 An-26, 1 An-30 y 3 IL-76)

http://aviationweek.com/defense/lack-funds-training-affects-ukrainian-air-force-losses

El artículo tiene que mejorar la descripción de la situación política/estratégica. Las FFAA ucraniana luchando contra tropas rusas y terroristas, sí claro. De todos modos el diagnóstico es correcto me parece...
 
"Desde el comienzo del conflicto perdió 10 helicópteros (5 Mi-8 y 5 Mi-25) y 13 aviones (5 Su-25, 2 MiG-29, 1 Su-24, 1 An-26, 1 An-30 y 3 IL-76)"

"El conflicto en Ucrania ha causado la muerte de 4.317 personas, revela la ONU"
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¿soy el unico que no entiende como este conflicto se desarrollo con tan pocas bajas?

Comparado con siria, iraq, libia...
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Quizas la verdadera baja no sean los 4000 muertos, el parque blindado del ejercito ukraniano totalmente destruido, las ciudades/industrias destruidas y los derribos de menos del 5% de las aeronaves de la UAF...

La verdadera baja seria la situacion economica y financiera en la que quedo ukrania.

Y la situacion politica/social en la que quedo, mas o menos.

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Dentro de todo, la sacaron barata; podria haber sido mucho, pero muchisimo peor.

Lo malo es que no termino, y puede volverse muy fea...
 

Sebastian

Colaborador
"Desde el comienzo del conflicto perdió 10 helicópteros (5 Mi-8 y 5 Mi-25) y 13 aviones (5 Su-25, 2 MiG-29, 1 Su-24, 1 An-26, 1 An-30 y 3 IL-76)"

"El conflicto en Ucrania ha causado la muerte de 4.317 personas, revela la ONU"
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¿soy el unico que no entiende como este conflicto se desarrollo con tan pocas bajas?

Comparado con siria, iraq, libia...
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Quizas la verdadera baja no sean los 4000 muertos, el parque blindado del ejercito ukraniano totalmente destruido, las ciudades/industrias destruidas y los derribos de menos del 5% de las aeronaves de la UAF...

La verdadera baja seria la situacion economica y financiera en la que quedo ukrania.

Y la situacion politica/social en la que quedo, mas o menos.

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Dentro de todo, la sacaron barata; podria haber sido mucho, pero muchisimo peor.

Lo malo es que no termino, y puede volverse muy fea...
Para mi, esto no termino...va a ver mas combates...
 
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