Es que algunos confunden la soberbia de los rusos con complejo de inferioridad
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
Los rusos son muy nacionalistas, la idea de la gran madre patria es muy poderosa en el imaginario social. Tal idea chovinista genera, por supuesto, rusofobia. E internamente, ideas fascistas, recordando a Alexandr Dugin (Nazbol) y por otro lado también socialchovinismo. Esto no es algo de hoy. Había un hombre, era ruso, muy interesado en la cuestión nacional. Palabras que tienen 100 años pero que son demasiado actuales.
Saben a quien me refiero, cierto?
Saben a quien me refiero, cierto?
Hasta los momentos, me da la impresión que los que verdaderamente parecen sufrir un complejo de inferioridad son los países Bálticos, en ese constante intento de parecer relevantes internacionalmente y muchas veces antagonizar innecesariamente a Rusia en ciertas ocasiones.
Aunque en el fondo todo el mundo sabe que, de ser necesario, los primeros en ser lanzados debajo del autobús por la OTAN y la UE serian ellos mismos...
Aunque en el fondo todo el mundo sabe que, de ser necesario, los primeros en ser lanzados debajo del autobús por la OTAN y la UE serian ellos mismos...
Justamente tu respuesta RATIFICA que los europeos creen que Europa es la "Vanguardia de la Civilización".....
Los Turcos emigraron a Alemania, después de la Segunda Guerra Mundial, ya que Alemania perdió casi 7.000.000 de hombres en la Guerra......
Y hoy día los Españoles Emigran hacia Alemania, Francia y Reino Unido ( por falta de Oportunidades en su Propio País).....
A lo que me refiero, es que hay como un Estado de Negación en Europa ( no se dan cuenta que tan profunda es la Crisis Económica en la que están ).
Yo soy de Derecha, pero España con los Gobiernos de Zapatero y Rajoy, están AL MISMO NIVEL DE INCOMPETENCIA que el gobierno de Venezuela con Nicolas Maduro....... Las cosas como son......
panZZer
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NO.
No existen verdades absolutas.
Las migraciones desde sud america a europa se revirtió en gran medida desde 2008 n adelante gracias a la crisis, de españa vienen mas de los que van. Con la diferencia que aca no se los discrimina tanto.
panZZer
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Mira no lo tomes personal pero estas muy equivocado, para ejemplo están los balcanes o israel. Todo el mundo defiende sus intereses con mayor o menor medida.
Si pensamos en esta manera podemos justificar CADA agresión como la "defianza de sus interesos".
A USA parece irle bien con eso. Sobre todo a la hora de conseguir "aliados" que apoyen campañas de defensa de los intereses americanos como la de Iraq en el 2003, que si mal no recuerdo incluyo a Polonia y otros tantos defensores de la soberanía ucraniana.
panZZer
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No para nada, pero lo que señalo es que no hay que tapar el sol con la mano. En esto no hay buenos o malos, solo intereses ni mas ni menos.
Muchachos, no caigamos en provocaciones estilo Foro Fanático General. Aquí hay más inteligencia.
Yo estoy de viaje así que no podré estar enviando información del conflicto, pero aquí hay muchos foristas que lo hacen muy bien en ese cometido.
Olenka comentó una noticia sobre el uso de nuevas armas en el conflicto. Por ahí leí que los rusos habrían proveído sistemas de guerra electrónica avanzada.. Esto podría explicar por qué desapareció la fuerza aérea ucraniana. Además de los misiles Strela. Hay alguna noticia de ello? Saludos.
pd. algunos españoles se olvidan que son los latinoamericanos de Europa.
Yo estoy de viaje así que no podré estar enviando información del conflicto, pero aquí hay muchos foristas que lo hacen muy bien en ese cometido.
Olenka comentó una noticia sobre el uso de nuevas armas en el conflicto. Por ahí leí que los rusos habrían proveído sistemas de guerra electrónica avanzada.. Esto podría explicar por qué desapareció la fuerza aérea ucraniana. Además de los misiles Strela. Hay alguna noticia de ello? Saludos.
pd. algunos españoles se olvidan que son los latinoamericanos de Europa.
Puede usted aclarar un poco?
Como no... Europa es Alemania-Francia-UK-Países Bajos-Bélgica, Suiza-Países Nórdicos. España e Italia son "los sudacas" de los europeos. Y bueno, luego existen los países entre Europa y Rusia, los del este, que son europeos de tercera, como Polonia y Rep. Checa.
Y si dejamos eso de Europa, los complejos y los países de 1era, 2da y 3era categoría y seguimos con el tema Ucrania?
Se comenta que Chernukhino ha sido tomado por los prorusos.
Por otro lado,
Alemania anuncia una cumbre en Minsk para pactar la paz en Ucrania
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/08/54d745bee2704efe078b456e.html
Se comenta que Chernukhino ha sido tomado por los prorusos.
Por otro lado,
Alemania anuncia una cumbre en Minsk para pactar la paz en Ucrania
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/08/54d745bee2704efe078b456e.html
Un vídeo para entender el motivo de la Posición Alemana:
60.000 Alemanes perdieron sus empleos por las sanciones a Rusia ( Solo en Alemania). Con el Rublo Devaluado, las exportaciones alemanas solo seguirán cayendo y con ellos mas Alemanes perderán sus empleos. Mala noticia para la U.E
60.000 Alemanes perdieron sus empleos por las sanciones a Rusia ( Solo en Alemania). Con el Rublo Devaluado, las exportaciones alemanas solo seguirán cayendo y con ellos mas Alemanes perderán sus empleos. Mala noticia para la U.E
Última edición:
panZZer
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Jaja los imperios romanos y españoles no existieron no??? jajaja
Así es como los tratan los dueños de europa, yo no dije nada. Lo mismo que vos les digo a los tipos que hablan mal de España e Italia en los juegos.
Azul140
Colaborador
El baile de máscaras con el que Rusia confunde al enemigo
La anexión de Crimea tomó a casi todo el mundo por sorpresa; el ejército ruso disimuló sus operaciones, pero esos "pequeños hombres verdes" que aparecieron en la península del Mar Negro eran un caso ejemplar de maskirovka, el sello distintivo de la estrategia de guerra rusa
Por Lucy Ash | BBC
Vladimir Putin eludió sin pestañear las preguntas incómodas sobre el origen de las tropas.
"Hay muchos uniformes militares", dijo. "Entre en cualquier tienda y encontrará uno". Pero, ¿eran soldados rusos? Sin dar ninguna pista con sus gestos, el presidente dijo que los hombres eran unidades de autodefensa locales.
Vladimir Putin en Crimea, mayo del año pasado, después de que la región fuera anexada. Foto: BBC Mundo
Cinco semanas después, una vez la anexión había sido oficializada por el Parlamento en Moscú, Putin admitió que tropas rusas habían sido desplegadas en Crimea. No obstante, la mentira había cumplido su propósito. Maskirovka se usa para hacer que los enemigos pierdan su equilibrio, para mantenerlos confundidos.
El general Gordon "Skip" Davis, a cargo de las operaciones e inteligencia en el cuartel militar de la OTAN en Bélgica, admite que a él y sus colegas les tomó un tiempo entender el "tamaño y escala" de los refuerzos de tropas que era "continuamente negado por los rusos".
DÉJÀ VU
A diferencia de la OTAN, la historiadora y periodista Anne Applebaum no estaba tan desconcertada. "Supe inmediatamente qué estaba sucediendo pues me recordó 1945. Era tan familiar", le dice a la BBC.
"Con Crimea me dio esa rara sensación de déjà vu, pues trajeron soldados que no eran realmente soldados: eso es lo que el Comisariado del pueblo para asuntos internos (NKVD) hizo en Polonia después de la guerra. También crearon entidades políticas falsas que nadie había visto antes, con ideologías falsas... es una cortina de humo".
Después de Crimea vino la guerra en el este de Ucrania. Oficialmente, no había tropas rusas o pequeños hombres verdes luchando ahí tampoco, sólo voluntarios patrióticos que habían ido a la región de vacaciones.
Pero cada vez hay más evidencia de la intervención de Moscú en el conflicto separatista, incluyendo el número creciente de soldados rusos caídos en combate.
En agosto, la televisión rusa transmitió imágenes que mostraban cómo cargaban camiones con agua y comida para bebés con destino a la zona de guerra ucraniana. El gobierno ruso dijo que se trataba de ayuda humanitaria pero despertó sospechas. La OTAN ya tenía mucha información sobre el traslado de fuerzas de artillería y defensa aérea rusas a Ucrania.
El general Davis describe el primer convoy como "un ejemplo maravilloso de maskirovka", pues produjo una tormenta mediática. Equipos de televisión lo siguieron tratando de averiguar qué había realmente adentro de esos camiones verdes del ejército que habían sido pintados de blanco.
¿Se trataba del clásico caballo de Troya para contrabandear armas para las milicias rebeldes? ¿Permitirían las autoridades ucranianas su entrada?
"Entretanto, todos los otros cruces fronterizos estaban controlados por los rusos, no los ucranianos, y estaban pasando equipos, personal y tropas", señala Davis. Por ello, para él, el convoy fue una "distracción" ingeniosa.
LA VERDAD NO EXISTE
La niebla de la guerra no es algo que sencillamente sucede; es algo que puede fabricarse. En este caso, los medios occidentales fueron embaucados, pero los medios rusos también contribuyeron a generar la niebla.
El novelista ucraniano Andrei Kurkov dice que constantemente le asombra lo que describe como "la fantasía y la imaginación de los periodistas rusos".
Una de las historias más espeluznantes transmitidas por un canal de televisión de Moscú alegaba que un niño de 3 años en Sloviansk -una ciudad en el este de Ucrania donde la mayoría de la población habla ruso- había sido crucificado... por hablar ruso.
Ese reportaje todavía está en línea. Una mujer rubia, cuya voz tiembla por la emoción, le dice a un reportero ruso que el niño fue clavado a un cartel de madera y que murió en agonía. La madre, alega, fue luego amarrada a un tanque y arrastrada por las calles hasta que murió. Añade que ella estaba arriesgando su vida al hablar, pero que quería proteger a los niños contra los soldados ucranianos que se comportan como bestias y fascistas.
"La dama alega que fue testigo de esta horrible historia en Sloviansk", dice Kurkov. "Pero luego menciona el nombre de la plaza en la que supuestamente ocurrió y esa plaza no existe".
Como señala Kurkov, la historia no es cierta. Se supo que la testigo tenía un largo historial de hacer denuncias falsas en la policía y sus propios padres dijeron que creían que lo había hecho porque le habían pagado.
La televisión y el mundo digital están repletos de este tipo de reportajes. Un grupo de estudiantes de periodismo en Kiev que abrieron una página web para exponer historias falsas dice que algunas son más sofisticadas, pues mezclan realidad con falsedades para producir un reportaje que parece creíble.
Pero incluso un cuento increíble puede servir para confundir y crear incertidumbre. Peter Pomerantsev, quien recientemente pasó varios años trabajando en documentales y reality shows en la televisión rusa, argumenta que los medios estatales de ese país no sólo distorsionan la realidad en Ucrania sino que van más lejos: promueven un nihilismo seductivo.
"La estrategia rusa, tanto en casa como afuera, es decir que no existe la verdad", le explica a la BBC.
"Algo así como: 'los estadounidenses son malos, nosotros somos malos y todo el mundo es malo, así que ¿por qué tanta bulla por ser un poco corrupto? Ustedes saben que nuestra democracia es una farsa, la de ellos también'".
Winston Churchill: "En tiempos de guerra, la verdad es tan preciosa que debe ir siempre acompañada por un guardaespaldas de mentiras"
"Es un tipo de cinismo que tiene un eco muy poderoso en Occidente en estas épocas, dada la falta de confianza tras la guerra en Irak, la crisis financiera... y en eso es lo que los rusos confían, en tomar ese cinismo y usarlo en un entorno militar".
Por supuesto que todos los países se valen de estrategias de engaño. Winston Churchill dijo: "En tiempos de guerra, la verdad es tan preciosa que debe ir siempre acompañada por un guardaespaldas de mentiras".
Los estadounidenses llaman a este tipo de tácticas CC&D, por las siglas en inglés para encubrimiento, camuflaje y engaño.
PERO, ¿QUÉ DIFERENCIA A RUSIA?
El general Davis alega que si bien las fuerzas occidentales a veces son económicas con la verdad, no dicen mentiras descaradas.
Diferencia entre "negarse a dar información -en otras palabras, no confirmar los hechos- y negar flagrantemente. Decir: 'no, nosotros no estamos invadiendo, esas no son nuestras fuerzas, son las fuerzas de otros'".
Sin embargo, ¿qué se puede decir de la información falsa que impulsó a Reino Unido y Estados Unidos a la guerra en Irak? Pocos negarían que los hechos sobre las armas de destrucción masiva fueron moldeados al estilo maskirovka.
La palabra a la que Davis retorna es "mentalidad". Insiste en que maskirovka se ha convertido en el modus operandi de la misma Rusia.
"Pienso que hay una armonización entre lo que probablemente empezó como una doctrina militar, pero ahora es más parte de la política de Estado, y hay una armonización entre lo estratégico hasta el nivel técnico en términos de la mentalidad de maskirovka".
Esta percepción no es nueva para los vecinos de Rusia. Hace una década, Andrei Kurkov predijo los eventos recientemente ocurridos en Ucrania en su libro "El último amor del presidente". Él escribe en ruso y la mayoría de sus libros se venden allá, pero éste no cruzó la frontera.
"Putin es uno de sus principales personajes", dice. "En este libro, le promete al presidente ucraniano que anexará a Crimea y cortará el suministro de gas y muchas otras cosas que más tarde se hicieron realidad. Por eso el libro fue prohibido".
¿No es extraño que lograra predecir tanto con tal precisión? "No creo que sea difícil. De alguna manera, cuando uno vive en un mundo que no es muy lógico, cuando la lógica del absurdo reina y los personajes no evolucionan, es bastante sencillo"..
FUENTE: http://www.lanacion.com.ar/1766793-el-baile-de-mascaras-con-el-que-rusia-confunde-al-enemigo
La anexión de Crimea tomó a casi todo el mundo por sorpresa; el ejército ruso disimuló sus operaciones, pero esos "pequeños hombres verdes" que aparecieron en la península del Mar Negro eran un caso ejemplar de maskirovka, el sello distintivo de la estrategia de guerra rusa
Por Lucy Ash | BBC
Vladimir Putin eludió sin pestañear las preguntas incómodas sobre el origen de las tropas.
"Hay muchos uniformes militares", dijo. "Entre en cualquier tienda y encontrará uno". Pero, ¿eran soldados rusos? Sin dar ninguna pista con sus gestos, el presidente dijo que los hombres eran unidades de autodefensa locales.
Vladimir Putin en Crimea, mayo del año pasado, después de que la región fuera anexada. Foto: BBC Mundo
Cinco semanas después, una vez la anexión había sido oficializada por el Parlamento en Moscú, Putin admitió que tropas rusas habían sido desplegadas en Crimea. No obstante, la mentira había cumplido su propósito. Maskirovka se usa para hacer que los enemigos pierdan su equilibrio, para mantenerlos confundidos.
El general Gordon "Skip" Davis, a cargo de las operaciones e inteligencia en el cuartel militar de la OTAN en Bélgica, admite que a él y sus colegas les tomó un tiempo entender el "tamaño y escala" de los refuerzos de tropas que era "continuamente negado por los rusos".
DÉJÀ VU
A diferencia de la OTAN, la historiadora y periodista Anne Applebaum no estaba tan desconcertada. "Supe inmediatamente qué estaba sucediendo pues me recordó 1945. Era tan familiar", le dice a la BBC.
"Con Crimea me dio esa rara sensación de déjà vu, pues trajeron soldados que no eran realmente soldados: eso es lo que el Comisariado del pueblo para asuntos internos (NKVD) hizo en Polonia después de la guerra. También crearon entidades políticas falsas que nadie había visto antes, con ideologías falsas... es una cortina de humo".
Después de Crimea vino la guerra en el este de Ucrania. Oficialmente, no había tropas rusas o pequeños hombres verdes luchando ahí tampoco, sólo voluntarios patrióticos que habían ido a la región de vacaciones.
Pero cada vez hay más evidencia de la intervención de Moscú en el conflicto separatista, incluyendo el número creciente de soldados rusos caídos en combate.
En agosto, la televisión rusa transmitió imágenes que mostraban cómo cargaban camiones con agua y comida para bebés con destino a la zona de guerra ucraniana. El gobierno ruso dijo que se trataba de ayuda humanitaria pero despertó sospechas. La OTAN ya tenía mucha información sobre el traslado de fuerzas de artillería y defensa aérea rusas a Ucrania.
El general Davis describe el primer convoy como "un ejemplo maravilloso de maskirovka", pues produjo una tormenta mediática. Equipos de televisión lo siguieron tratando de averiguar qué había realmente adentro de esos camiones verdes del ejército que habían sido pintados de blanco.
¿Se trataba del clásico caballo de Troya para contrabandear armas para las milicias rebeldes? ¿Permitirían las autoridades ucranianas su entrada?
"Entretanto, todos los otros cruces fronterizos estaban controlados por los rusos, no los ucranianos, y estaban pasando equipos, personal y tropas", señala Davis. Por ello, para él, el convoy fue una "distracción" ingeniosa.
LA VERDAD NO EXISTE
La niebla de la guerra no es algo que sencillamente sucede; es algo que puede fabricarse. En este caso, los medios occidentales fueron embaucados, pero los medios rusos también contribuyeron a generar la niebla.
El novelista ucraniano Andrei Kurkov dice que constantemente le asombra lo que describe como "la fantasía y la imaginación de los periodistas rusos".
Una de las historias más espeluznantes transmitidas por un canal de televisión de Moscú alegaba que un niño de 3 años en Sloviansk -una ciudad en el este de Ucrania donde la mayoría de la población habla ruso- había sido crucificado... por hablar ruso.
Ese reportaje todavía está en línea. Una mujer rubia, cuya voz tiembla por la emoción, le dice a un reportero ruso que el niño fue clavado a un cartel de madera y que murió en agonía. La madre, alega, fue luego amarrada a un tanque y arrastrada por las calles hasta que murió. Añade que ella estaba arriesgando su vida al hablar, pero que quería proteger a los niños contra los soldados ucranianos que se comportan como bestias y fascistas.
"La dama alega que fue testigo de esta horrible historia en Sloviansk", dice Kurkov. "Pero luego menciona el nombre de la plaza en la que supuestamente ocurrió y esa plaza no existe".
Como señala Kurkov, la historia no es cierta. Se supo que la testigo tenía un largo historial de hacer denuncias falsas en la policía y sus propios padres dijeron que creían que lo había hecho porque le habían pagado.
La televisión y el mundo digital están repletos de este tipo de reportajes. Un grupo de estudiantes de periodismo en Kiev que abrieron una página web para exponer historias falsas dice que algunas son más sofisticadas, pues mezclan realidad con falsedades para producir un reportaje que parece creíble.
Pero incluso un cuento increíble puede servir para confundir y crear incertidumbre. Peter Pomerantsev, quien recientemente pasó varios años trabajando en documentales y reality shows en la televisión rusa, argumenta que los medios estatales de ese país no sólo distorsionan la realidad en Ucrania sino que van más lejos: promueven un nihilismo seductivo.
"La estrategia rusa, tanto en casa como afuera, es decir que no existe la verdad", le explica a la BBC.
"Algo así como: 'los estadounidenses son malos, nosotros somos malos y todo el mundo es malo, así que ¿por qué tanta bulla por ser un poco corrupto? Ustedes saben que nuestra democracia es una farsa, la de ellos también'".
Winston Churchill: "En tiempos de guerra, la verdad es tan preciosa que debe ir siempre acompañada por un guardaespaldas de mentiras"
"Es un tipo de cinismo que tiene un eco muy poderoso en Occidente en estas épocas, dada la falta de confianza tras la guerra en Irak, la crisis financiera... y en eso es lo que los rusos confían, en tomar ese cinismo y usarlo en un entorno militar".
Por supuesto que todos los países se valen de estrategias de engaño. Winston Churchill dijo: "En tiempos de guerra, la verdad es tan preciosa que debe ir siempre acompañada por un guardaespaldas de mentiras".
Los estadounidenses llaman a este tipo de tácticas CC&D, por las siglas en inglés para encubrimiento, camuflaje y engaño.
PERO, ¿QUÉ DIFERENCIA A RUSIA?
El general Davis alega que si bien las fuerzas occidentales a veces son económicas con la verdad, no dicen mentiras descaradas.
Diferencia entre "negarse a dar información -en otras palabras, no confirmar los hechos- y negar flagrantemente. Decir: 'no, nosotros no estamos invadiendo, esas no son nuestras fuerzas, son las fuerzas de otros'".
Sin embargo, ¿qué se puede decir de la información falsa que impulsó a Reino Unido y Estados Unidos a la guerra en Irak? Pocos negarían que los hechos sobre las armas de destrucción masiva fueron moldeados al estilo maskirovka.
La palabra a la que Davis retorna es "mentalidad". Insiste en que maskirovka se ha convertido en el modus operandi de la misma Rusia.
"Pienso que hay una armonización entre lo que probablemente empezó como una doctrina militar, pero ahora es más parte de la política de Estado, y hay una armonización entre lo estratégico hasta el nivel técnico en términos de la mentalidad de maskirovka".
Esta percepción no es nueva para los vecinos de Rusia. Hace una década, Andrei Kurkov predijo los eventos recientemente ocurridos en Ucrania en su libro "El último amor del presidente". Él escribe en ruso y la mayoría de sus libros se venden allá, pero éste no cruzó la frontera.
"Putin es uno de sus principales personajes", dice. "En este libro, le promete al presidente ucraniano que anexará a Crimea y cortará el suministro de gas y muchas otras cosas que más tarde se hicieron realidad. Por eso el libro fue prohibido".
¿No es extraño que lograra predecir tanto con tal precisión? "No creo que sea difícil. De alguna manera, cuando uno vive en un mundo que no es muy lógico, cuando la lógica del absurdo reina y los personajes no evolucionan, es bastante sencillo"..
FUENTE: http://www.lanacion.com.ar/1766793-el-baile-de-mascaras-con-el-que-rusia-confunde-al-enemigo
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