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Preguntas varias

Vuelvo derrotado:

¿alguien sabria explicarme la diferencia entre una pistola con accion "blowback" y una pistola con accion "recoil operated"?
Las pistolas "blowback" o en español por inercia de masas, retroceso simple, etc. mantienen su recámara cerrada al momento del disparo hasta que baje la presión dentro del cañón simplemente porque el peso de la corredera y la fuerza del resorte recuperador demoran en empezar a moverse por su propia inercia, por eso se usa este sistema generalmente en calibres pequeños, hasta el .380ACP (como siempre hay excepciones) ya que si el calibre es potente necesitaría una corredera de muy grandes dimensiones y peso y un resorte muy duro para demorar la apertura, estas armas tienen el cañón fijo, es decir que está firmemente unido al armazón (o "frame"). En el caso de las "recoil operated" o cierre por retroceso se dividen en retroceso corto y largo, el más común es el retroceso corto o sistema Browning como la Colt 1911 o la GP-35, en este tipo de armas el cañón es móvil, está separado del armazón aunque se vincula a este mediante un eslabón en la parte inferior de la recámara unido al frame por un pasador y tiene en su parte superior delante de dicha recámara unos resaltes que encajan en una acanaladuras de la corredera, en el momento del disparo la corredera y el cañón empiezan a retroceder juntos unidos por los resaltes del cañón hermanados en los rebajes de la corredera, esto da tiempo al proyectil a abandonar el cañón y que la presión baje manteniendo cerrada la recámara, luego de este primer instante, el conjunto cañón corredera llega a un punto que el eslabón fuerza al cañón a bajar en su parte trasera desencajando así los resaltes de las acanaladuras y separando el cañón que deja de retroceder y liberando la corredera que seguirá retrocediendo extrayendo la vaina servida y continuando con el ciclo de recarga, cuando la corredera vuelve empujando un cartucho fresco a la recámara, empuja el cañón, este se eleva a medida que avanza y calza nuevamente con la corredera. El más moderno sistema Browning mejorado utiliza una ventana de expulsión grande y rectangular en la que encaja el bloque de la recámara que es más grande y "cuadrado" que en las viejas sistema Browning, de esta manera se evita el costoso mecanizado de los resaltes y acanaladuras, la corredera no se debilita en el lugar de dichas acanaladuras, el bloque de recámara es más fuerte y la ventana de eyección es más grande evitando interrupciones por vainas mal expulsadas, además el Browning mejorado elimina el eslabón y lo remplaza por unas simples rampas que guían al cañón haciendo que baje en el momento correcto, esto también es más barato y fuerte que el sistema viejo.
Espero que te haya servido, si no fijate en YouTube que hay miles de animaciones que te muestran en cámara lenta como funcionan los distintos sistemas.
Saludos.
Flavio.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Las pistolas "blowback" o en español por inercia de masas, retroceso simple, etc. mantienen su recámara cerrada al momento del disparo hasta que baje la presión dentro del cañón simplemente porque el peso de la corredera y la fuerza del resorte recuperador demoran en empezar a moverse por su propia inercia, por eso se usa este sistema generalmente en calibres pequeños, hasta el .380ACP (como siempre hay excepciones) ya que si el calibre es potente necesitaría una corredera de muy grandes dimensiones y peso y un resorte muy duro para demorar la apertura, estas armas tienen el cañón fijo, es decir que está firmemente unido al armazón (o "frame"). En el caso de las "recoil operated" o cierre por retroceso se dividen en retroceso corto y largo, el más común es el retroceso corto o sistema Browning como la Colt 1911 o la GP-35, en este tipo de armas el cañón es móvil, está separado del armazón aunque se vincula a este mediante un eslabón en la parte inferior de la recámara unido al frame por un pasador y tiene en su parte superior delante de dicha recámara unos resaltes que encajan en una acanaladuras de la corredera, en el momento del disparo la corredera y el cañón empiezan a retroceder juntos unidos por los resaltes del cañón hermanados en los rebajes de la corredera, esto da tiempo al proyectil a abandonar el cañón y que la presión baje manteniendo cerrada la recámara, luego de este primer instante, el conjunto cañón corredera llega a un punto que el eslabón fuerza al cañón a bajar en su parte trasera desencajando así los resaltes de las acanaladuras y separando el cañón que deja de retroceder y liberando la corredera que seguirá retrocediendo extrayendo la vaina servida y continuando con el ciclo de recarga, cuando la corredera vuelve empujando un cartucho fresco a la recámara, empuja el cañón, este se eleva a medida que avanza y calza nuevamente con la corredera. El más moderno sistema Browning mejorado utiliza una ventana de expulsión grande y rectangular en la que encaja el bloque de la recámara que es más grande y "cuadrado" que en las viejas sistema Browning, de esta manera se evita el costoso mecanizado de los resaltes y acanaladuras, la corredera no se debilita en el lugar de dichas acanaladuras, el bloque de recámara es más fuerte y la ventana de eyección es más grande evitando interrupciones por vainas mal expulsadas, además el Browning mejorado elimina el eslabón y lo remplaza por unas simples rampas que guían al cañón haciendo que baje en el momento correcto, esto también es más barato y fuerte que el sistema viejo.
Espero que te haya servido, si no fijate en YouTube que hay miles de animaciones que te muestran en cámara lenta como funcionan los distintos sistemas.
Saludos.
Flavio.
Excelente
 
Las pistolas "blowback" o en español por inercia de masas, retroceso simple, etc. mantienen su recámara cerrada al momento del disparo hasta que baje la presión dentro del cañón simplemente porque el peso de la corredera y la fuerza del resorte recuperador demoran en empezar a moverse por su propia inercia, por eso se usa este sistema generalmente en calibres pequeños, hasta el .380ACP (como siempre hay excepciones) ya que si el calibre es potente necesitaría una corredera de muy grandes dimensiones y peso y un resorte muy duro para demorar la apertura, estas armas tienen el cañón fijo, es decir que está firmemente unido al armazón (o "frame"). En el caso de las "recoil operated" o cierre por retroceso se dividen en retroceso corto y largo, el más común es el retroceso corto o sistema Browning como la Colt 1911 o la GP-35, en este tipo de armas el cañón es móvil, está separado del armazón aunque se vincula a este mediante un eslabón en la parte inferior de la recámara unido al frame por un pasador y tiene en su parte superior delante de dicha recámara unos resaltes que encajan en una acanaladuras de la corredera, en el momento del disparo la corredera y el cañón empiezan a retroceder juntos unidos por los resaltes del cañón hermanados en los rebajes de la corredera, esto da tiempo al proyectil a abandonar el cañón y que la presión baje manteniendo cerrada la recámara, luego de este primer instante, el conjunto cañón corredera llega a un punto que el eslabón fuerza al cañón a bajar en su parte trasera desencajando así los resaltes de las acanaladuras y separando el cañón que deja de retroceder y liberando la corredera que seguirá retrocediendo extrayendo la vaina servida y continuando con el ciclo de recarga, cuando la corredera vuelve empujando un cartucho fresco a la recámara, empuja el cañón, este se eleva a medida que avanza y calza nuevamente con la corredera. El más moderno sistema Browning mejorado utiliza una ventana de expulsión grande y rectangular en la que encaja el bloque de la recámara que es más grande y "cuadrado" que en las viejas sistema Browning, de esta manera se evita el costoso mecanizado de los resaltes y acanaladuras, la corredera no se debilita en el lugar de dichas acanaladuras, el bloque de recámara es más fuerte y la ventana de eyección es más grande evitando interrupciones por vainas mal expulsadas, además el Browning mejorado elimina el eslabón y lo remplaza por unas simples rampas que guían al cañón haciendo que baje en el momento correcto, esto también es más barato y fuerte que el sistema viejo.
Espero que te haya servido, si no fijate en YouTube que hay miles de animaciones que te muestran en cámara lenta como funcionan los distintos sistemas.
Saludos.
Flavio.

Voy entendiendo:

En combinacion con este video:

 
Voy entendiendo:

En combinacion con este video:

Acá tenés unas cuantas animaciones que te pueden ayudar:
Saludos.
Flavio.
P.S: Apenas puedas acercate a alguien que tenga armas (legales) y pedile que te las desarme para ver los mecanismos en vivo y en directo, eso te puede ayudar.
 
Por lo que entiendo; ambos sistemas, en lugar de hacer retroceder "gas" para accionar el mecanismo; lo que hacen es usar la fuerza en retroceso del contenedor del propelente para mover hacia atras la corredera y asi mover el mecanismo. La diferencia entre ambos, hasta donde entendi; es en que las pistolas de calibre chico (blowback) tienen la corredera separada del cañony las de calibre grande (recoil operated) tienen el cañon "parcialmente unido" a la corredera. En estas ultimas, el cañon se mueve.

Lo que no entiendo es, ¿porque es necesario que el cañon se mueva con los calibres grandes?
 
Por lo que entiendo; ambos sistemas, en lugar de hacer retroceder "gas" para accionar el mecanismo; lo que hacen es usar la fuerza en retroceso del contenedor del propelente para mover hacia atras la corredera y asi mover el mecanismo. La diferencia entre ambos, hasta donde entendi; es en que las pistolas de calibre chico (blowback) tienen la corredera separada del cañony las de calibre grande (recoil operated) tienen el cañon "parcialmente unido" a la corredera. En estas ultimas, el cañon se mueve.

Lo que no entiendo es, ¿porque es necesario que el cañon se mueva con los calibres grandes?
Las pistolas "blowback" o en español por inercia de masas, retroceso simple, etc. mantienen su recámara cerrada al momento del disparo hasta que baje la presión dentro del cañón simplemente porque el peso de la corredera y la fuerza del resorte recuperador demoran en empezar a moverse por su propia inercia, por eso se usa este sistema generalmente en calibres pequeños, hasta el .380ACP (como siempre hay excepciones) ya que si el calibre es potente necesitaría una corredera de muy grandes dimensiones y peso y un resorte muy duro para demorar la apertura, estas armas tienen el cañón fijo, es decir que está firmemente unido al armazón (o "frame"). En el caso de las "recoil operated" o cierre por retroceso se dividen en retroceso corto y largo, el más común es el retroceso corto o sistema Browning como la Colt 1911 o la GP-35, en este tipo de armas el cañón es móvil, está separado del armazón aunque se vincula a este mediante un eslabón en la parte inferior de la recámara unido al frame por un pasador y tiene en su parte superior delante de dicha recámara unos resaltes que encajan en una acanaladuras de la corredera, en el momento del disparo la corredera y el cañón empiezan a retroceder juntos unidos por los resaltes del cañón hermanados en los rebajes de la corredera, esto da tiempo al proyectil a abandonar el cañón y que la presión baje manteniendo cerrada la recámara, luego de este primer instante, el conjunto cañón corredera llega a un punto que el eslabón fuerza al cañón a bajar en su parte trasera desencajando así los resaltes de las acanaladuras y separando el cañón que deja de retroceder y liberando la corredera que seguirá retrocediendo extrayendo la vaina servida y continuando con el ciclo de recarga, cuando la corredera vuelve empujando un cartucho fresco a la recámara, empuja el cañón, este se eleva a medida que avanza y calza nuevamente con la corredera. El más moderno sistema Browning mejorado utiliza una ventana de expulsión grande y rectangular en la que encaja el bloque de la recámara que es más grande y "cuadrado" que en las viejas sistema Browning, de esta manera se evita el costoso mecanizado de los resaltes y acanaladuras, la corredera no se debilita en el lugar de dichas acanaladuras, el bloque de recámara es más fuerte y la ventana de eyección es más grande evitando interrupciones por vainas mal expulsadas, además el Browning mejorado elimina el eslabón y lo remplaza por unas simples rampas que guían al cañón haciendo que baje en el momento correcto, esto también es más barato y fuerte que el sistema viejo.
Espero que te haya servido, si no fijate en YouTube que hay miles de animaciones que te muestran en cámara lenta como funcionan los distintos sistemas.
Saludos.
Flavio.
Por lo que te resalté en rojo, en los calibres más potentes necesitaban otra solución para mantener unidas la corredera y el cañón (recámara cerrada) y se les ocurrió ésta:Que mientras la bala recorre el cañón, el conjunto se mueva para atrás trabado uno con otro y recién se destraben y se separen cuando ya la presión haya bajado.
Saludos.
Flavio.
 
Lo que me confundio es que en lo que es nombres y articulos wikipedicos, esten tan diferenciados. Son mecanismos diferentes, pero funcionan bajo el mismo principio fisico: la absorcion del retroceso. Yo pense que uno era asi y el otro tenia un sistema de retrocesopor recuperacion de gases, como el M16.

Ahora mas o menos cacho todo, excepto una cosa:

En las blowback y recoil operated, la fuerza de retroceso ¿se toma absorbiendo el retroceso del contenedor del propelente (creo que se llama casquillo) o absorbiendo el retroceso del gas a altisima presion que este produce al detonar; o una mezcla de ambos?

El analogo al recuperador de gases y el piston largo/corto de los fusiles tipo M16 o AK-47; ¿como seria en una pistola?

No se entiende nada lo que pregunto.


Seria todo mas facil si siguieramos a los garrotazos, como en la antiguedad.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Algo así

Desert_Eagle_patent_4619184.png
 
Ahh, ¿osea que las pistolas tambien tienen un recuperador de gases?
Son excepciones, en el caso que te muestra Thunder es una Desert Eagle, que utiliza un sistema basicamente similar al M16 para poder manejar los calibres magnum para los que está recamarada, también tenes otras raras avis como la Walther CCP en 9mm. Pero repito, no es para nada común a las pistolas, no te compliques.
Saludos.
Flavio.
 
Pregunta, muy rara; hacia el pasado:

Hace unas semanas; estabamos discutiendo sobre las posibilidades de la industria nacional en cuanto a la fabricacion de armas. Yo argumentaba que si las lineas de produccion no estaban fabricadas localmente, era al ped0; una cosa llevo a la otra; y algun forista me dijo; que la base de la industria eran 4 herramientas/maquinas, una de ellas era el torno; las otras tres, chino basico para mi.

¿alguien recuerda cual fue el post?
 
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