Las verdaderas bajas inglesas
- Tema iniciado ariel21
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En 33 años no ha salido a la luz ni un solo dato o indicio fehaciente de que esto sucediera.
Por lo menos en ningún rincón del mundo que no sea nuestro país... y siempre que lo hace va de la mano de teorías conspirativas, ocultamiento de bajas, 90 años de secretos y demás condimentos que sazonan algunos mitos mal curados.
La única vez que se habló de supuestos mercenarios, casualmente se hizo (infundadamente) apuntando a nuestro lado.
Saludos!
Esa legalidad mucho no le sirvió a un Gurkha herido de guerra al que no le permitieron el ingreso al Reino Unido para su tratamiento de las secuelas de la guerra, sólo una marquita molesta par los gentlemen ingleses...
http://www.zona-militar.com/foros/threads/las-verdaderas-bajas-inglesas.1133/page-103#post-65833
Que después de usarlos los descarten como forros es otra cosa, yo me refiero al momento especifico en el cual combaten. Remarco, no les tengo aprecio!!!
Pd: Deberían aprender de La Legión, vos lo sabrás mejor que yo Hernan...
Otra opinión diario El País
Los 'gurkas', el último ejército mercenario del mundo
LUIS REYES 31 MAY 1982
Nawal Ram se ha hecho un hombre, ha cumplido trece años. En la mayor parte de Asia la adolescencia no existe. Eres niño mientras puedes, mientras la vida no te exige que asumas una responsabilidad de adulto. Nawal Ram ha adquirido hoy una de esas responsabilidades, ha tomado una decisión que determinará su futuro y el de su familia. Va a ser sepoy de la Padishá Elizabeth, o sea, soldado de la reina de Inglaterra.Teniendo en cuenta que Nawal Ram ha nacido en, y no ha salido nunca de un valle del Himalaya situado a 10.000 kilómetros a vuelo de pájaro del Reino Unido, su decisión puede parecer una fantasía infantil, pero no lo es. Centenares de miles de compatriotas suyos, hijos del Nepal, han hecho esa elección desde los tiempos en que la Honorable Compañía se estaba apoderando de la India, con tanta astucia como fuerza, hasta hoy, 1982, cuando un batallón nepalí lucha para que la bandera británica ondee en las Malvinas.
Pero, ¿qué otra cosa puede hacer Nawal Ram? Las tierras y el ganado de su padre, como las de casi todos los padres del país, no alcanzan a sostener a la numerosa familia de nueve hermanos. La densidad de población en el valle de Tarai, donde vive, y en el que están casi todas las tierras fértiles de Nepal, es de 237 habitantes por kilómetro cuadrado y no hay tierras para mantenerlos a todos y la industria es casi inexistente.
Destino misericordioso
Aunque Nawal Ram pertenece a esa minoría (19% en 1975) que sabe leer y escribir, sus padres no son lo bastante ricos para enviarle a la Universidad Tribhuvan de Katmandú, ni lo bastante influyentes para conseguirle un puesto en la Administración.
Pero a pesar de ello el destino ha sido misericordioso con él, pues ha nacido en el seno de una familia Rai; es, por tanto, descendiente derajputas, la casta de guerreros arios que conquistó el Nepal hace ochocientos años y fundó la dinastía y la raza gurka. Por eso Nawal Ram Rai será soldado, será gurka.
Y gracias a Brahma y a su viejo tío, jemadar Jab Bahadur Rai OBI,hombre muy respetado por esos dos títulos que pone delante y detrás de su nombre (jemadar significa teniente indígena del Ejército británico,OBI es la Orden de la India Británica) no será uno de los 50.000 gurkasque sirven en el Ejército indio, sino uno de los 10.000 que lo hacen en el británico, que tienen mejor paga, mejor armamento y más prestigio.
Un soldado gurka recién ingresado en las fuerzas armadas británicas gana diez libras esterlinas de sueldo base, más otras 3,20 para manutención. Para Nawal Ram, la proyección de esas cifras es algo dificil de controlar, pues su educación es muy somera, pero en un año ganará 880.000 pesetas, sin contar primas por desplazamientos ni alza del coste de vida. Nawal Ram no sabe que la renta per cápita de su país es de 130 dólares, o sea, 13.000 pesetas al año, pero sí sabe que lo que va a ganar como soldado es una cantidad fabulosa, que le permitirá sostener a una familia de veinte personas.
Firmará por quince años, y cada vez ganará más, sobre todo si logra ascender a naik (cabo) o havildar (sargento). Y sus sueños infantiles le pueden llevar a ilusionarse con lo imposible, pues en el Ejército inglés hay un gurka que ha llegado a teniente coronel, aunque eso quedará totalmente fuera de sus posibilidades, pues la educación que ha recibido le alcanza justo para cumplir las exigencias de ingreso como simple soldado (su tío dice que antes no era así, que antes no se exigía a los soldados que supieran leer y escribir, sino que bastaba con saber cumplir las voces de mando y manejar el kukri -el enorme cuchillo que emplean en el cuerpo a cuerpo, y con el que son capaces de decapitar a un hombre- con valor).
Aventuras y gloria
Le han dicho que cada tres años tendrá derecho a seis meses de vacaciones -¡qué curiosa palabra!- en Nepal, para compensar el hecho de que a los soldados gurkas no se les permite llevar a sus familias a vivir con ellos, al contrario de lo que sucede con los ingleses. De momento, como es adulto desde hace muy poco, sólo piensa en que va a viajar, a correr aventuras, a vestir de forma admirable, a ganar gloria para su regimiento y quizá alguna medalla para él. No sabe ni te importa si el servicio en el Ejército británico le dará luego derecho a conseguir un permiso de residencia en el Reino Unido, pues lo que piensa, como casi todos los que le han precedido, es pedir la baja cuando cumpla esos quince años que dan derecho a pensión, y volverse a Nepal, a disfrutar de una paga de jubilación, en plena edad viril, equivalente al doble de los ingresos que podría lograr con toda una vida de trabajo.
No vivirá, por supuesto, en uno de los centros que la Padishá Elizabeth sostiene en Nepal para los viejos veteranos, pero sí cerca, porque así pasará su vejez entre antiguos compañeros, como su tío, con los que recordará las antiguas batallas.
Batallas que recordar
Porque un gurka siempre tiene batallas que recordar. Desde que en 1815 los generales ingleses de la Honorable Compañía alistaron a losgurkas que habían hecho prisioneros en la guerra del Nepal, admirados no sólo por su valor sino por su disciplina -un rey gurka, Prithi Narayan Shah, había, introducido en el país la táctica militar europea, aprendida de los ingleses, a mediados del siglo XVIII, lo que le permitió formar un pequeño imperio-, los gurkas han participado en no menos de diez guerras e innumerables campañas menores al servicio de la Union Jack.
Un servicio mercenario, por supuesto; los gurkas son mercenarios puros. No sienten hacia la causa inglesa fidelidad nacional, ni adhesión ideológica; sin embargo, jamás han faltado a su juramento de lealtad. Tienen una especie de espíritu de casta guerrera de otra época, un honor de condotieros, una afección hacia un determinado regimiento en el que sus abuelos han servido con heroísmo.
En la segunda guerra mundial, los japoneses intentaban convencer a los prisioneros gurkas que se cambiaran de bando, y los decapitaban si no accedían, pero no tuvieron éxito. Los alemanes capturaron a un batallón entero en Tobruk, y Adolfo Hitler hizo diseñar uniformes especiales para lo que pensaba que sería su "legión hindú", e incluso creó una condecoración especial para los "liberadores de la India", pero ni unos ni otra entraron prácticamente en uso.
La Brigada Gurka
El término "brigada" con que se designa al contingente gurka en el Ejército inglés no tiene sentido táctico, sino sólo administrativo. Tácticamente hablando, los gurkas, encuadrados en cinco batallones de infantería, uno de ingenieros, otro de transmisiones y otro de intendencia, están distribuidos de la siguiente forma: Hong Kong Force,la brigada reforzada de infantería que guarnece Hong Kong, que cuenta con un batallón de infantería inglés y tres gurkas. Hong Kong es el cuartel general de la Brigada Gurka, donde están sus centros de entrenamiento y sus servicios; Reserva Estratégica del Reino Unido, las tropas con que el Reino Unido cuenta para atender "emergencias" en cualquier parte del mundo, estructuradas en una división y unidades independientes, entre las que se halla un batallón gurka, que es el enviado a las Malvinas, y Destacamento de Brunei, el quinto batallóngurka, guarnecedor del Sultanato independiente de Brunei, miembro de la Commonwealth, que Indonesia ha intentado anexionarse por las armas.
Los 'gurkas', el último ejército mercenario del mundo
LUIS REYES 31 MAY 1982
Nawal Ram se ha hecho un hombre, ha cumplido trece años. En la mayor parte de Asia la adolescencia no existe. Eres niño mientras puedes, mientras la vida no te exige que asumas una responsabilidad de adulto. Nawal Ram ha adquirido hoy una de esas responsabilidades, ha tomado una decisión que determinará su futuro y el de su familia. Va a ser sepoy de la Padishá Elizabeth, o sea, soldado de la reina de Inglaterra.Teniendo en cuenta que Nawal Ram ha nacido en, y no ha salido nunca de un valle del Himalaya situado a 10.000 kilómetros a vuelo de pájaro del Reino Unido, su decisión puede parecer una fantasía infantil, pero no lo es. Centenares de miles de compatriotas suyos, hijos del Nepal, han hecho esa elección desde los tiempos en que la Honorable Compañía se estaba apoderando de la India, con tanta astucia como fuerza, hasta hoy, 1982, cuando un batallón nepalí lucha para que la bandera británica ondee en las Malvinas.
Pero, ¿qué otra cosa puede hacer Nawal Ram? Las tierras y el ganado de su padre, como las de casi todos los padres del país, no alcanzan a sostener a la numerosa familia de nueve hermanos. La densidad de población en el valle de Tarai, donde vive, y en el que están casi todas las tierras fértiles de Nepal, es de 237 habitantes por kilómetro cuadrado y no hay tierras para mantenerlos a todos y la industria es casi inexistente.
Destino misericordioso
Aunque Nawal Ram pertenece a esa minoría (19% en 1975) que sabe leer y escribir, sus padres no son lo bastante ricos para enviarle a la Universidad Tribhuvan de Katmandú, ni lo bastante influyentes para conseguirle un puesto en la Administración.
Pero a pesar de ello el destino ha sido misericordioso con él, pues ha nacido en el seno de una familia Rai; es, por tanto, descendiente derajputas, la casta de guerreros arios que conquistó el Nepal hace ochocientos años y fundó la dinastía y la raza gurka. Por eso Nawal Ram Rai será soldado, será gurka.
Y gracias a Brahma y a su viejo tío, jemadar Jab Bahadur Rai OBI,hombre muy respetado por esos dos títulos que pone delante y detrás de su nombre (jemadar significa teniente indígena del Ejército británico,OBI es la Orden de la India Británica) no será uno de los 50.000 gurkasque sirven en el Ejército indio, sino uno de los 10.000 que lo hacen en el británico, que tienen mejor paga, mejor armamento y más prestigio.
Un soldado gurka recién ingresado en las fuerzas armadas británicas gana diez libras esterlinas de sueldo base, más otras 3,20 para manutención. Para Nawal Ram, la proyección de esas cifras es algo dificil de controlar, pues su educación es muy somera, pero en un año ganará 880.000 pesetas, sin contar primas por desplazamientos ni alza del coste de vida. Nawal Ram no sabe que la renta per cápita de su país es de 130 dólares, o sea, 13.000 pesetas al año, pero sí sabe que lo que va a ganar como soldado es una cantidad fabulosa, que le permitirá sostener a una familia de veinte personas.
Firmará por quince años, y cada vez ganará más, sobre todo si logra ascender a naik (cabo) o havildar (sargento). Y sus sueños infantiles le pueden llevar a ilusionarse con lo imposible, pues en el Ejército inglés hay un gurka que ha llegado a teniente coronel, aunque eso quedará totalmente fuera de sus posibilidades, pues la educación que ha recibido le alcanza justo para cumplir las exigencias de ingreso como simple soldado (su tío dice que antes no era así, que antes no se exigía a los soldados que supieran leer y escribir, sino que bastaba con saber cumplir las voces de mando y manejar el kukri -el enorme cuchillo que emplean en el cuerpo a cuerpo, y con el que son capaces de decapitar a un hombre- con valor).
Aventuras y gloria
Le han dicho que cada tres años tendrá derecho a seis meses de vacaciones -¡qué curiosa palabra!- en Nepal, para compensar el hecho de que a los soldados gurkas no se les permite llevar a sus familias a vivir con ellos, al contrario de lo que sucede con los ingleses. De momento, como es adulto desde hace muy poco, sólo piensa en que va a viajar, a correr aventuras, a vestir de forma admirable, a ganar gloria para su regimiento y quizá alguna medalla para él. No sabe ni te importa si el servicio en el Ejército británico le dará luego derecho a conseguir un permiso de residencia en el Reino Unido, pues lo que piensa, como casi todos los que le han precedido, es pedir la baja cuando cumpla esos quince años que dan derecho a pensión, y volverse a Nepal, a disfrutar de una paga de jubilación, en plena edad viril, equivalente al doble de los ingresos que podría lograr con toda una vida de trabajo.
No vivirá, por supuesto, en uno de los centros que la Padishá Elizabeth sostiene en Nepal para los viejos veteranos, pero sí cerca, porque así pasará su vejez entre antiguos compañeros, como su tío, con los que recordará las antiguas batallas.
Batallas que recordar
Porque un gurka siempre tiene batallas que recordar. Desde que en 1815 los generales ingleses de la Honorable Compañía alistaron a losgurkas que habían hecho prisioneros en la guerra del Nepal, admirados no sólo por su valor sino por su disciplina -un rey gurka, Prithi Narayan Shah, había, introducido en el país la táctica militar europea, aprendida de los ingleses, a mediados del siglo XVIII, lo que le permitió formar un pequeño imperio-, los gurkas han participado en no menos de diez guerras e innumerables campañas menores al servicio de la Union Jack.
Un servicio mercenario, por supuesto; los gurkas son mercenarios puros. No sienten hacia la causa inglesa fidelidad nacional, ni adhesión ideológica; sin embargo, jamás han faltado a su juramento de lealtad. Tienen una especie de espíritu de casta guerrera de otra época, un honor de condotieros, una afección hacia un determinado regimiento en el que sus abuelos han servido con heroísmo.
En la segunda guerra mundial, los japoneses intentaban convencer a los prisioneros gurkas que se cambiaran de bando, y los decapitaban si no accedían, pero no tuvieron éxito. Los alemanes capturaron a un batallón entero en Tobruk, y Adolfo Hitler hizo diseñar uniformes especiales para lo que pensaba que sería su "legión hindú", e incluso creó una condecoración especial para los "liberadores de la India", pero ni unos ni otra entraron prácticamente en uso.
La Brigada Gurka
El término "brigada" con que se designa al contingente gurka en el Ejército inglés no tiene sentido táctico, sino sólo administrativo. Tácticamente hablando, los gurkas, encuadrados en cinco batallones de infantería, uno de ingenieros, otro de transmisiones y otro de intendencia, están distribuidos de la siguiente forma: Hong Kong Force,la brigada reforzada de infantería que guarnece Hong Kong, que cuenta con un batallón de infantería inglés y tres gurkas. Hong Kong es el cuartel general de la Brigada Gurka, donde están sus centros de entrenamiento y sus servicios; Reserva Estratégica del Reino Unido, las tropas con que el Reino Unido cuenta para atender "emergencias" en cualquier parte del mundo, estructuradas en una división y unidades independientes, entre las que se halla un batallón gurka, que es el enviado a las Malvinas, y Destacamento de Brunei, el quinto batallóngurka, guarnecedor del Sultanato independiente de Brunei, miembro de la Commonwealth, que Indonesia ha intentado anexionarse por las armas.
bagre
2º inspector de sentina
Estimado VGM THUNDER
Realmente uno a veces lee a traves de la mirilla de la escafandra, ahora veo la fecha 31/MAY/1982 por Luis Reyes, hace 33 años, no tiene mucha vigencia hoy por hoy mucho (algo mejoro) de lo que cuenta respecto de la situación en Nepal que hoy por hoy fue arrasado por un terremoto formidable, y Hong Kong, ya no es colonia britanica, ahora es parte de la REPUBLICA POPULAR CHINA.
Dios nos de salud para ver una ceremonia de traspaso de soberania semejante muy pronto.
Cordialmente
bagre
Ojala querido amigo. Piratas siguen siendo piratas, cipayos siguen cipayos, mercenarios siempre mercenarios. Hay variantes. Cipayos mercenarios por ejemplo o, cipayos traidores.
Ojalá veamos ese momento. Ahi estaremos brindando, no se que tomaré, pero si se que voy a usar de mantel...
Ojalá veamos ese momento. Ahi estaremos brindando, no se que tomaré, pero si se que voy a usar de mantel...
Olenka, Pablo...
Este debate ya lo tenemos en un thread específico:
http://www.zona-militar.com/foros/threads/gurkas-se-rindieron-porque-nos-tenían-miedo”.11206/
Si bien ese thread también se desvirtuó, creo que si trasladan a él su intercambio de opiniones, no solo ayudarán a enderezarlo sino a que este no se nos tuerza.
Saludos!
Este debate ya lo tenemos en un thread específico:
http://www.zona-militar.com/foros/threads/gurkas-se-rindieron-porque-nos-tenían-miedo”.11206/
Si bien ese thread también se desvirtuó, creo que si trasladan a él su intercambio de opiniones, no solo ayudarán a enderezarlo sino a que este no se nos tuerza.
Saludos!
Gracias por la aclaración. En el afán de querer profundizar algo mas que: "los ingleses siempre dicen la verdad" y los argentinos mienten como parece ser habitual, establecer si los piratas trajeron mercenarios o no, además de los gurkhas, claro, no es un tema menor.
Igual muchas gracias por estar atento.
Igual muchas gracias por estar atento.
bueno...los rfa tenian tripulacion china.
Es verdad, pero siempre cuando hay una discusión y se trata de moverla al hilo propio la discusión muere
No lo creo. En este caso no es cuestion: verdad-mentira. Es la cuestion de la definición. Y cuestión de las emociones. Los gurkas no te provocan emociones buenas, por eso prefieres llamarlos "mercenarios" (algo mas negativo que soldados).
No me provocan nada, no tengo motivos mayores. No mataron argentinos, colaboraron, fueron parte pero no autores materiales.
Sólo digo lo que son, mercenarios.
Pero ya está bien de nepaleses y su modus vivendi, sigamos con sus jefes.
De Honk Kong, que en 1982 era colonia británica. Unos cuantos miembros de las fuerzas del enemigo tampoco habían nacido en su metrópoli.
En algunos de nuestros barcos habían españoles, paraguayos y demás nacionalidades. El Escuadrón Fénix también contaba con extranjeros, un par de británicos entre ellos.
En ningún caso eran mercenarios. Tampoco los gurkhas, porque organizativamente no lo eran, ni tampoco cuadran dentro del concepto de mercenarios o soldados de fortuna.
Saludos!
Última edición:
Hace tiempo me llamó la atención este comentario de un marino inglés que compartiera el estimado @Andrés A. Gazzo en el hilo de la ROA, en ese momento lo leí del celular y no tuve tiempo de quotearlo acá y pensé que alguien más lo haría pero no fue así, por lo tanto ahora que lo recordé lo traigo acá para debatirlo ya que muchas veces varios foristas que creen a rajatabla en la versión inglesa de los hechos han dicho que es imposible que se hayan ocultado bajas, y acá está dicho por un miembro de la RN...
Saludos.
Flavio.