De eso no hay ninguna duda, especialmente su electrónica. Pero es como bien dices, el mito que ha generado la propaganda es una cosa, y la realidad es otra.
Noticias de Yemén
- Tema iniciado cesar19
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De eso no hay ninguna duda, especialmente su electrónica. Pero es como bien dices, el mito que ha generado la propaganda es una cosa, y la realidad es otra.
Hace rato que el "mito" fue desbancado: Durante la última guerra de Iraq se pudo apreciar como varios Abrams resultaron fuera de servicio por impactos de RPG o de munición de 23/25mm.
Insistir con "el mito" creado por la propaganda hace mas 20 años ya bordea la ignorancia.
El mito es desbancado desde el primer momento Charly. Pero es algo que permanece en los foros, era mas bien un comentario muy por arriba, casi OT.
Que el Abrams tiene un velo místico nadie lo niega, tiene muchos factores, el DU que hace creer a mucho del personal que lo vuelve inmune a proyectiles HEAT. El hecho de que la disposición de su munición generalmente le ofrezca una destrucción menos explosiva que a los T. El hecho de que hayan aniquilado a las divisiones iraquies muy rápidamente, y a sus cientos de tanques (T-55A y Type-59... pero hay una idea general de que esos eran T-72), apenas sufriendo perdidas.
No es acaso un argumento típico aclamar al Abrams, Challenger, etc por lo ocurrido en la segunda guerra del golfo (1991) y la guerra de irak? Para luego despotricar carros Chinos/Soviéticos por las mismas razones? Llevo largos años leyendo este y otros foros, y ese tipo de propaganda es algo que ha quedado registrado en la cabeza de la mayoría.
Recientemente, hoy, leyendo foros de habla inglesa se me salia una sonrisa, por las excusas del personal, que esos M1 estaban capados, que no llevaban DU, etc (todo falso, claro... a los árabes les venden de la mejor chatarra que haya) Muchos se han sorprendido. Y eso es algo que no solo afecta al tanque en si, si no que también a la industria del entretenimiento, que vive de esa propaganda.
La propaganda y la reputación afectan, y mucho (aunque no tengan sentido, como este caso con el M1A2 sin infantería de apoyo y dejando regalado los laterales). Recuerdo haber leído de Alejandro_ que los Rusos habían invitado a varias televisoras para demostrar que sus T-80B/BV podían resistir el impacto directo de otros tanques, la razón, habían aniquilado a decenas en la batalla de grozny.
Saludos
Que el Abrams tiene un velo místico nadie lo niega, tiene muchos factores, el DU que hace creer a mucho del personal que lo vuelve inmune a proyectiles HEAT. El hecho de que la disposición de su munición generalmente le ofrezca una destrucción menos explosiva que a los T. El hecho de que hayan aniquilado a las divisiones iraquies muy rápidamente, y a sus cientos de tanques (T-55A y Type-59... pero hay una idea general de que esos eran T-72), apenas sufriendo perdidas.
No es acaso un argumento típico aclamar al Abrams, Challenger, etc por lo ocurrido en la segunda guerra del golfo (1991) y la guerra de irak? Para luego despotricar carros Chinos/Soviéticos por las mismas razones? Llevo largos años leyendo este y otros foros, y ese tipo de propaganda es algo que ha quedado registrado en la cabeza de la mayoría.
Recientemente, hoy, leyendo foros de habla inglesa se me salia una sonrisa, por las excusas del personal, que esos M1 estaban capados, que no llevaban DU, etc (todo falso, claro... a los árabes les venden de la mejor chatarra que haya) Muchos se han sorprendido. Y eso es algo que no solo afecta al tanque en si, si no que también a la industria del entretenimiento, que vive de esa propaganda.
La propaganda y la reputación afectan, y mucho (aunque no tengan sentido, como este caso con el M1A2 sin infantería de apoyo y dejando regalado los laterales). Recuerdo haber leído de Alejandro_ que los Rusos habían invitado a varias televisoras para demostrar que sus T-80B/BV podían resistir el impacto directo de otros tanques, la razón, habían aniquilado a decenas en la batalla de grozny.
Saludos
Última edición:
Claro, pero hoy todos se regocijan porque revientan un Abrams o un MATV cuando es algo que viene sucediendo desde hace años. El " velo mítico" del Abrams desapareció hace un buen rato y como propaganda pierde todo su peso, tanto para los defensores como para los críticos.
Justamente mantener ese "velo místico" es pura ignorancia.
Con respecto al DU ¿ creés sinceramente que los operadores del US Army no están al tanto de las falencias del Abrams, Bradley o SdA que prefieras? Si podés, lee alguna vez la publicación "Armor". Te vas a dar cuenta que los principales críticos de los blindados mencionados son los mismos soldados del US Army.
Lo del almacenaje de la munición es un hecho. Los Abrams han sufrido penetraciones de torre y casco y dudo que encuentres alguno con la torre de sombrero como les pasa seguido a los T soviéticos/rusos.
Sobre los encuentros Abrams/T-72 hay que remitirse a los informes oficiales posteriores de la Batalla de 73 Easting entre otros.
Limitándose a esos conflictos, se le puede dar la razón, pero tampoco podemos negar que influyó mucho el entrenamiento y condición del ejército Iraquí. Pese a ello y por simplista que suene, los resultados finales marcaron una neta superioridad aliada, tanto en material como entrenamiento.
Pero por otra parte también tenés la gente que recalca las bondades del T-72 cuando fue probado en Canadá y EEUU.
100% de acuerdo.La propaganda y la reputación afectan, y mucho (aunque no tengan sentido, como este caso con el M1A2 sin infantería de apoyo y dejando regalado los laterales). ...
Saludos
Saludos
Dándole fin a este cuasi OT. Solo quiero compartir un enlace.
Sobre la batalla de Easting 73, y la segunda guerra del golfo en general. Tenia en favoritos este link sobre combates entre M1A1 y T-72. Esta en ingles.
Titulado: ''What the Gulf War Tells Us About the Future of Conflict'' Por Stephen Biddle
http://www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Sobre la batalla de Easting 73, y la segunda guerra del golfo en general. Tenia en favoritos este link sobre combates entre M1A1 y T-72. Esta en ingles.
Titulado: ''What the Gulf War Tells Us About the Future of Conflict'' Por Stephen Biddle
http://www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Mito. Los T-72 irakíes eran las versiones downgrade de exportación (Monkey) e incluso más degradadas ya que Irak los pidió lo más básicos posibles para comprar muchos baratos.
Mucho de esos T-72 más que M eran los Leones de Babilon, versiones degradadas de una versión degradada, ensmablados con kits ucranianos y rusos en Irak, sin computadoras de tiro, con acero simple. Aún así éstos se comieron crudos a los MBT británicos iraníes.
Es bastante irreal decir ruso=malo porque versiones ultradegradadas fueron destruídas (mayormente por aire) por una fuerza totalmente moderna, con tripulaciones y oficialidad competente y sus respectivas modernas y acordes tácticas.
Así es el mismo resultado que si un Abram hubiera destruído Pz IV's, en esa desventaja estaban. Nunca los M1 se enfrentaron mano a mano con T's modernos con todos los chiches. Siempre se dedicaron a hacer tiro al pato contra enemigos estáticos que ni sabían donde ellos estaban y bajo absoluta protección aérea.
Mucho de esos T-72 más que M eran los Leones de Babilon, versiones degradadas de una versión degradada, ensmablados con kits ucranianos y rusos en Irak, sin computadoras de tiro, con acero simple. Aún así éstos se comieron crudos a los MBT británicos iraníes.
Es bastante irreal decir ruso=malo porque versiones ultradegradadas fueron destruídas (mayormente por aire) por una fuerza totalmente moderna, con tripulaciones y oficialidad competente y sus respectivas modernas y acordes tácticas.
Así es el mismo resultado que si un Abram hubiera destruído Pz IV's, en esa desventaja estaban. Nunca los M1 se enfrentaron mano a mano con T's modernos con todos los chiches. Siempre se dedicaron a hacer tiro al pato contra enemigos estáticos que ni sabían donde ellos estaban y bajo absoluta protección aérea.
Pero aquí nadie menciono el modelo de T-72, ARGENTVS. De hecho, yo no lo mencione porque creo que ya es de amplio conocimiento que el T-72M y el T-72 Assad Babyl son tanques sin blindaje compuesto de ningún tipo o el FCS de las versiones Soviéticas. No se si lo has puesto como información adicional, un ejemplo o algo así, o estas respondiendo a alguna declaración... Que no hubo.
Pero si, si fue un ejemplo, es un buen ejemplo. La reputación que le ha dejado al T-72 estos ''Monkey Models'' no es nada buena. Es mas, hay gente que cree que el T-72 es de los peores tanques que existen, he leído a gente argumentar eso. Pero claro, quien ignora la realidad, es decir, el ignorante, va a creer que un T-72B es lo mismo que un T-72 Assad Babyl.
Saludos.
Pero si, si fue un ejemplo, es un buen ejemplo. La reputación que le ha dejado al T-72 estos ''Monkey Models'' no es nada buena. Es mas, hay gente que cree que el T-72 es de los peores tanques que existen, he leído a gente argumentar eso. Pero claro, quien ignora la realidad, es decir, el ignorante, va a creer que un T-72B es lo mismo que un T-72 Assad Babyl.
Saludos.
Última edición:
Otra columna árabe emboscada, uno de los Abrams parece intacto, me parece también que sus tripulaciones no están muy entrenadas ni motivadas para esta guerra.
Sebastian
Colaborador
Para mi que ya lo saben.Se me hace que muchos de esos vehículos van a terminar en manos de los Chinos o Rusos para analizar sus materiales y sistemas a cambio de armas y municiones
saludos!!! ENIGMA
Por no decir que le estan pegando un palizon
Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos realizan una intervención terrestre en Yemen
Reuters
El ministro de Relaciones Exteriores yemení, Riyad Yassin, ha confirmado la incursión terrestre en el país de los militares sauditas y los de la coalición contra los hutíes.
Los militares de Arabia Saudita y de los Emiratos Árabes Unidos junto con el Ejército yemení realizan una operación militar contra los hutíes, cita RIA Novosti al ministro Yassin, que ha concedido una entrevista a la agencia Sputnik.
"En Yemen continúan los enfrentamientos. Las fuerzas armadas yemeníes con el apoyo de las de Arabia Saudita y de Emiratos Árabes Unidos avanzan obstinadamente", ha comentado el funcionario.
Más información, en breve.
http://actualidad.rt.com/actualidad/184836-arabia-saudita-realiza-intervencion-terrestre
El ministro de Relaciones Exteriores yemení, Riyad Yassin, ha confirmado la incursión terrestre en el país de los militares sauditas y los de la coalición contra los hutíes.
Los militares de Arabia Saudita y de los Emiratos Árabes Unidos junto con el Ejército yemení realizan una operación militar contra los hutíes, cita RIA Novosti al ministro Yassin, que ha concedido una entrevista a la agencia Sputnik.
"En Yemen continúan los enfrentamientos. Las fuerzas armadas yemeníes con el apoyo de las de Arabia Saudita y de Emiratos Árabes Unidos avanzan obstinadamente", ha comentado el funcionario.
Más información, en breve.
http://actualidad.rt.com/actualidad/184836-arabia-saudita-realiza-intervencion-terrestre
Sebastian
Colaborador
Emiratos Árabes anuncia la muerte de 22 de sus soldados en Yemen
Abu Dhabi ha desplegado a sus tropas en apoyo de la intervención contra los rebeldes
Ángeles Espinosa Dubái 4 SEP 2015 - 18:35 CEST
Tropas fieles al presidente Abd Rabbo Mansur Hadi, en Daleh (Yemen), el 30 de agosto de 2015. / SALEH AL-OBEIDI
Emiratos Árabes Unidos (EAU) ha anunciado este viernes la muerte de 22 de sus soldados en Yemen. El comunicado, difundido por la agencia estatal WAM, no precisa las circunstancias en las que han perdido la vida. Informaciones contradictorias hablan de un ataque Huthi y de una explosión accidental. En cualquier caso, la noticia constituye un duro golpe para las autoridades emiratíes que hasta ahora habían obviado los riesgos de la operación insistiendo en sus logros y, sobre todo, en el enfoque humanitario.
Según fuentes militares yemeníes citadas por la agencia France Presse, una explosión “accidental” en un depósito de municiones ha matado a varios soldados de la coalición árabe además de yemeníes. El incidente se ha producido en un cuartel de Safer, en la provincia de Marib, a unos 250 kilómetros al este de Saná, cuya conquista planean esas fuerzas. Sin embargo, los Huthi aseguran que ha sido uno de sus cohetes Toshka el que ha destruido el recinto, “causando decenas de muertos y heridos, además de la destrucción de varios helicópteros Apache y vehículos blindados”.
Es el mayor número de bajas sufrido por el país hasta la fecha. Con anterioridad, EAU había informado de la muerte de cinco soldados en combate y otro en un accidente. Hace pocos días, el Gobierno estableció la festividad del Día de los Mártires el 30 de noviembre, para honrar a los muertos en acto de servicio.
Las tropas emiratíes forman parte de la coalición liderada por Arabia Saudí para frenar a los rebeldes Huthi y restaurar al presidente Abd Rabbo Mansur Hadi, que huyó de Yemen ante su avance. Riad ve a esa milicia como un peón de Teherán, con quien rivaliza por la hegemonía en la región. Desde finales de marzo ha tratado de forzar su retirada con una controvertida campaña aérea que ha transformado las divisiones yemeníes a en una guerra civil abierta y causado numerosas víctimas civiles, sin demasiado éxito inicial.
Hasta que a finales de julio, lograron echar a los Huthi y sus aliados de Adén, el gran puerto del sur del país, con el apoyo de varias milicias locales, entre ellas grupos sudistas partidarios de recuperar la independencia anterior a 1990. Se rebeló entonces el papel clave de las fuerzas especiales emiratíes y los medios locales empezaron a hablar de una intervención que no se ha anunciado de forma oficial. Incluso se apuntaron la medalla de la liberación de un ciudadano británico supuestamente en manos de Al Qaeda, aunque este grupo negó haberlo secuestrado.
“EAU lidera la operación terrestre en el sur de Yemen y con bastante éxito”, asegura a EL PAÍS Theodore Karasik, un analista de seguridad en Dubái. Este experto admite, no obstante, que el avance hacia el norte y la conquista de Saná va a resultar "mucho más difícil".
Se estima que los emiratíes constituyen la mitad de los 3.000 soldados desplegados (el resto son saudíes). Además de entrenar a las fuerzas yemeníes y organizar la policía local, se han encargado desde el principio de la seguridad del puerto y del aeropuerto de Adén. Pero sobre todo, las autoridades de EAU han subrayado el esfuerzo humanitario y de reconstrucción, con un muy publicitado despliegue de la Media Luna emiratí.
Justo cuando se ha conocido la noticia de la muerte de los 22 soldados se estaba desarrollando un maratón televisivo de seis horas para recaudar fondos con el lema Yemen: Nos preocupamos. Incluso el sermón del rezo del mediodía estaba este viernes dedicado a la necesidad de mostrar solidaridad con ese castigado país, el más pobre de los árabes.
Este mismo viernes han muerto además cinco soldados bahreiníes en la frontera entre Arabia Saudí y Yemen, según ha anunciado la agencia estatal BNA. Según el comunicado, los militares “defendían la frontera sur del reino saudí”. Bahréin, que en 2011 recibió fuerzas de saudíes y emiratíes para hacer frente a la revuelta popular, también forma parte de la coalición árabe, aunque no hay constancia de que sus fuerzas se encuentren sobre el terreno en el país de la reina de Saba.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/04/actualidad/1441372593_764627.html
Barbanegra
Colaborador
La coalición saudí ataca Yemen tras perder a 64 soldados
Fuentes médicas de los hospitales de la capital Saná, en manos de la milicia Huthi desde hace casi un año, dijeron que al menos 24 civiles fallecieron en la ciudad a consecuencia de los ataques.
La agencia WAM dijo que los bombardeos emiratíes alcanzaron una fábrica de minas en la provincia norteña de Saada, dominada por los Huthi, así como campamentos militares y tiendas de armas en Ibb, en el centro de Yemen, causando “graves daños”.
En el ataque previo de los Huthi fallecieron 45 soldados emiratíes y cinco de Bahréin, así como 10 saudíes, según la televisión estatal de Arabia Saudí Al Ekhbariya, que cita a portavoz de la coalición, el general Ahmed al Asiri.
Éste añadió que en el ataque del viernes murieron también cuatro soldados yemeníes. El ministro de Asuntos Exteriores de Emiratos, Anwar Gargash, dijo a la cadena Al Arabiya que los militares fallecieron tras el impacto de un misil tierra-tierra en un almacén de armas en la base de Marib.
La coalición liderada por los saudíes combate a las milicias Huthi, una rama del chiísmo a la que pertenece aproximadamente un tercio de la población de Yemen y a quien Arabia Saudí considera patrocinada por Irán, después de que ésta tomasen una gran parte del territorio yemení y forzase la salida al exilio de su presidente, Abdrabbo Mansur Hadi, en febrero pasado.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/05/actualidad/1441481715_062683.html
Sebastian
Colaborador
Qatar envía un millar de soldados a luchar contra los Huthi en Yemen
Es el primer despliegue de tropas sobre el terreno, aunque su aviación ya participaba
Ángeles Espinosa Dubái 7 SEP 2015 - 18:25 CEST
Varios Huthi entierran a uno de los suyos el pasado viernes en Saná / Hani Mohammed (AP)
Qatar ha despachado casi un millar de soldados a Yemen, según ha informado este lunes la cadena de televisión catarí Al Jazeera. El despliegue, en el marco de la coalición árabe contra los rebeldes Huthi, es el primer envío de tropas terrestres de ese país a la misión, que ahora prepara el avance sobre Saná, la capital yemení. Además, se produce tres días después de que un misil de los insurrectos matara a 60 militares de varias de las petromonarquías implicadas, entre ellos 45 emiratíes.
De acuerdo con un periodista de Al Jazeera destacado en la zona, las fuerzas cataríes, apoyadas por 200 vehículos blindados y 30 helicópteros de combate Apache, cruzaron de madrugada la frontera entre Arabia Saudí y Yemen, y se dirigían a la provincia de Mareb. Allí se encontraba el cuartel atacado el viernes por los Huthi. El elevado número de víctimas se debió a que el cohete impactó sobre el polvorín, pero también al hecho de que la coalición está concentrando tropas en esa zona para preparar el asalto a Saná, aún en manos rebeldes.
“Nuestra venganza no tardará en llegar”, advirtió el príncipe Mohammed Bin Zayed, heredero de Abu Dhabi, el mayor de los Emiratos Árabes Unidos (EAU). “Seguiremos adelante hasta que limpiemos Yemen de la escoria”, añadió citado por la prensa local. En el mismo ataque también murieron 10 soldados saudíes, cinco de Bahréin y cuatro yemeníes. Desde el sábado se han sucedido sobre las posiciones de los Huthi y sus aliados algunos de los bombardeos más duros de la campaña que Arabia Saudí lanzó a finales de marzo con el objetivo de reinstaurar al presidente Abdrabbo Mansur Hadi en el Gobierno y dar una lección a Irán, cuya mano ven tras el avance de los rebeldes.
El diario panárabe Al Hayat, de capital saudí, también informa en su edición de este lunes de que Riad ha enviado “numerosos refuerzos” de sus tropas de élite a Mareb. “Se están haciendo los últimos preparativos para la batalla decisiva, antes de avanzar para liberar Saná”, afirma el rotativo. Con estas adiciones, los soldados de la coalición sobre el terreno sumarían 10.000, según Al Jazeera.
Pilotos cataríes han participado desde el principio en la operación contra esa milicia que, con el apoyo de parte del Ejército aún leal al expresidente Ali Abdalá Saleh, fue tomando los centros de poder e incluso llegó a tener secuestrado a Hadi. La aviación de ese pequeño pero rico emirato también contribuye a la campaña aérea contra el Estado Islámico que lidera EE. UU. y con anterioridad fue muy activa durante la sublevación contra Gaddafi en Libia, donde además intervinieron varios cientos de sus fuerzas especiales.
Ni las autoridades de Qatar, ni las de los otros países del Golfo implicados, han anunciado oficialmente el despliegue de sus soldados. Sin embargo, la llegada de los féretros con los caídos en combate ha movilizado a los dirigentes y los medios locales para justificar en términos heroicos y patrióticos la misión. Durante tres días, las banderas de EAU han permanecido a media asta y sus animados centros comerciales han sustituido la música por la lectura del Corán en memoria de los que los responsables han calificado como “mártires”.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/07/actualidad/1441639514_082583.html
