Conozco a la perfección el marco legal vigente. Todo lo demás es superfluo. Sobre todo si viene de massita.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
Conozco a la perfección el marco legal vigente. Todo lo demás es superfluo. Sobre todo si viene de massita.
Viniendo del laqdo de la "Gorda", nada es bueno, legal o lógico.
Derruido
Colaborador
A mi entender lo que se busca es lograr poder controlar mejor los espacios vacíos, especialmente en las fronteras, terrestres, marítimas y aéreas, ya que desde el traslado de las fuerzas de seguridad (gendarmería, prefectura) a realizar operativos policiales en distintos lugares del país especialmente en el conurbano bonaerense se ha desprotegido y facilitado el ingreso de todo tipo de contrabando y de personas peligrosas a la república. Entiendo que esto sería una misión secundaria al rol que deben realizar. Además el narcotráfico esta mejor equipada que las policías para lo cual se les debería equipar de una manera mas adecuada para enfrentar este flagelo. Saludos
Derruido
Colaborador
A lo mejor a alguien le es funcional, que las fronteras sean permeables, que los cielos sean libres para todo el mundo y que en los mares nuestros entre y salga el que quiera.
Besos
PD: No controlar esos espacios, no implica el principio de pérdida de soberanía?
FerTrucco
Colaborador
El tema, obviamente, es mucho más complejo que lo que puede puntearse en una columna de opinión en un diario. Pero creo que esas complejidades llevan el tema más allá de lo que se menciona. Por caso:
- incrementar la inversión en Defensa para lograr 80 mil efectivos. Pregunto: ¿qué sueldos van a cobrar? ¿A los retirados los van a tener como ahora, o van a reconocer la brecha entre los ingresos de unos y otros? ¿Con qué material van a contar?
- ¿quién va a hacer la inteligencia sobre el narco? Hasta ahora, las propuestas que involucran a las FFAA las ponen en un lugar incómodo: ir a recibir los tiros (si los hubiera), y a dispararlos (si se les permitiera).
- si se mandan aviones de guerra con la ley de derribos sancionada, ¿está prevista su seguridad? Porque para un narco bien organizado, no es muy difícil "interceptar" a un piloto de combate en Resistencia durante un franco y hacerlo boleta.
En fin, preguntas nada más.
- incrementar la inversión en Defensa para lograr 80 mil efectivos. Pregunto: ¿qué sueldos van a cobrar? ¿A los retirados los van a tener como ahora, o van a reconocer la brecha entre los ingresos de unos y otros? ¿Con qué material van a contar?
- ¿quién va a hacer la inteligencia sobre el narco? Hasta ahora, las propuestas que involucran a las FFAA las ponen en un lugar incómodo: ir a recibir los tiros (si los hubiera), y a dispararlos (si se les permitiera).
- si se mandan aviones de guerra con la ley de derribos sancionada, ¿está prevista su seguridad? Porque para un narco bien organizado, no es muy difícil "interceptar" a un piloto de combate en Resistencia durante un franco y hacerlo boleta.
En fin, preguntas nada más.
S
SnAkE_OnE
Es un contexto sociopolitico en si mismo, ya desde el origen del narcotrafico, luego la definicion en si misma de end user o si uno es un canal o ambas cosas. Se me ocurre en los 3 ejemplos, lo que es Estados Unidos, Cuba y Mexico respectivamente.
Despues lo que vos planteas tiene que ver con la cohesion en si misma en relacion al combate al narcotrafico de parte del Estado,
1) Ya que la naturaleza humana es corruptible, un funcionario mal remunerado (economicamente o profesionalmente irrealizado) en cualquier funcion que le toque puede resultar o haciendo la vista gorda o siendo finalmente parte activa de esta actividad, sea como facilitador, socio e en la mera interferencia de las fuerzas estatales que combaten las mismas.
2) No necesariamente el incremento de la inversion implica un avance sobre el narcotrafico, es algo que hoy se entiende que las organizaciones transnacionales (sea de narcotrafico, contrabando, trata de personas, no asi la definicion politica de movimientos como EI/Daech) al afectar intereses tanto de la paz social como de la propia soberania y estructura del Estado, integran medios y responsabilidades de los aparatos de inteligencia, seguridad y defensa. No creo que hoy dia honestamente el hecho de la situacion de retirados, pensionados y sus familias tenga relacion con lo que es esta actividad a menos que planteemos la situacion de "mano de obra desocupada", en todo caso el hecho de la justicia en el reparto es un problema de una situacion de "post conflicto" y no el hecho de la construccion de la Defensa en si misma ya que A MI ENTENDER, asi como se ha modificado globalmente el proceso jubilatorio, asimismo deberia ser revisado el proceso de retiro, tanto en edad, como financiacion y funciones.
Teniendo en cuenta que por ejemplo un hombre joven con 30 años de servicio, puede retirarse en el dia de mañana y va a representar un pasivo hasta incluso el dia de mañana donde pueda vivir hasta los 90 o 100 años. Por lo tanto, 55 años de vida, 30 años de aporte y 45 o 55 de haber? es bastante complejo, sin dudas las condiciones "bajo bandera" y del "ciudadano en armas" no es la misma que la de cualquier ciudadano a pie, sin embargo estas particularidades tienen que ser consideradas en la toma de decisiones de un proceso que tiene que ser dinamico y no como hasta ahora lo ha sido, principalmente regresivo. Pero tambien resultamos tocando una variable socioeconomica del empleo, en donde una persona en un area de experiencia muy particular, en muchos otros casos puede ser de bajo interes para el mercado privado ya que se plantea un horizonte de vida laboral limitado a un supuesto alto costo frente al de una persona mas joven, pero eso si va a ser una discusion mucho mas dificil de afrontar y veremos en todo caso que si el empleo en si mismo deberia incluir algun tipo de excension o subsidio como para que esta persona se mantenga economicamente activa y dentro del circuito laboral, lo cual puede dividir la carga aunque sea parcialmente de sus aportantes en un proceso mixto.
3) El sistema logistico y de soporte de las FF.AA. es bastante claro y directo al respecto, todas las operaciones se realizan bajo el mando de un funcionario de FF.SS. presumiblemente GN y PNA, todos bajo normativa ejecutiva y/o ante la actuacion de un juez federal, ya que este tipo de delitos son delitos federales. En los cuales se incluye, alojamiento, enlace de comunicaciones, inteligencia, vigilancia aeroespacial, transporte, despliegue, etc. Incluso existen niveles de patrulla de las FF.AA. en el campo las cuales junto a personal de la GN y PNA, entablan combate al ser repelidos por los delincuentes una vez se identifica la proximidad de las fuerzas estatales. Salio una nota, no recuerdo si en Clarin, que hablaba de que el porcentaje de las misiones en las que habian tropas, especialmente de monte, era reducido pero que sin embargo el volumen de los decomisos de las patrullas en las que habian participado era muy alto, esto es absolutamente legal y asi lo ha sido desde hace bastante tiempo. Es un secreto a voces de la participacion de TOE's desde hace mucho en estas labores.
4) Acerca de la proteccion del personal, eso es lo mas complejo..que es donde se plantea la pregunta de "who watches the watchmen?" y tenes una vigilancia tanto en el control de las actividades y los limites del personal empeñado, asi como la proteccion de los mismos, en todo caso lo que se me ocurre es la realizacion de tours de despliegue y que los mismos tengan alta rotacion. Mucho teniendo en cuenta la ruptura del tejido social y la calidad del personal voluntario que se viene incorporando, sumado a la posibilidad de minimizar acciones internas o de entregadores al compartimentar la informacion. Celulas, dentro de celulas, partes dentro de partes. El sistema funciona..eso lo sabemos todos, aunque no va a ser perfecto. Sin embargo son riesgos que vienen dentro de la vocacion de servicio y asimismo muchos no van a poder soportarlos, asi sea estadisticamente esto esta probado.
Coincido con vos que estas situaciones apenas rascan la superficie...sin embargo no podemos pedir mas dentro de lo que con suerte, se contiene en una carilla de un diario.
Saludos!
FerTrucco
Colaborador
Comparto mucho de lo que decís. Con respecto a los retirados, no digo que sea el punto central del tema, pero sí que debe ser tenido en cuenta. Específicamente, ante la propuesta de sumar más efectivos, ¿se piensa en un "plan de carrera (y retiro)" de ese personal, o la idea es agregar número "y después vemos"? Hoy tenés miles de retirados que están en litigio, y un Estado que negrea al personal en actividad (por negrear me refiero a que paga parte de sus ingresos por conceptos dudosamente válidos).
Empezó con un tema hacia los "viejos del Proceso", y hoy es una montaña. ¿Cuántos oficiales y suboficiales se mantienen en actividad básicamente porque tienen cuentas para pagar, aunque sus carreras estén en la vía muerta?
En cuanto a la participación efectiva de las FFAA en la lucha contra el narco, no logro entender cómo se lo quiere hacer, tomando en cuenta un circuito completo. Concretamente: ¿qué pasa si un día un tipo recibe un tiro de un miembro del EA en el monte, y hace juicio porque le disparó un soldado en lugar de un gendarme o un policía? Pregunto de ignorante, nomás.
Creo que llegamos a un punto complicado. Durante la última década, el problema de la Argentina (curiosamente) no fue la plata, sino el buen uso de ella. Ahora el tema escaló a niveles alarmantes, y la solución es más costosa y trabajosa.
P.D.: Además de pensar en la pólvora y el JP1, también pensaría en un control colateral mucho más estricto, puntualmente con el flujo de dinero. En la Argentina hay muchas fortunas y muchísimo dinero que circula que difícilmente pase un peritaje. Pero parece que estamos acostumbrados a eso...
Empezó con un tema hacia los "viejos del Proceso", y hoy es una montaña. ¿Cuántos oficiales y suboficiales se mantienen en actividad básicamente porque tienen cuentas para pagar, aunque sus carreras estén en la vía muerta?
En cuanto a la participación efectiva de las FFAA en la lucha contra el narco, no logro entender cómo se lo quiere hacer, tomando en cuenta un circuito completo. Concretamente: ¿qué pasa si un día un tipo recibe un tiro de un miembro del EA en el monte, y hace juicio porque le disparó un soldado en lugar de un gendarme o un policía? Pregunto de ignorante, nomás.
Creo que llegamos a un punto complicado. Durante la última década, el problema de la Argentina (curiosamente) no fue la plata, sino el buen uso de ella. Ahora el tema escaló a niveles alarmantes, y la solución es más costosa y trabajosa.
P.D.: Además de pensar en la pólvora y el JP1, también pensaría en un control colateral mucho más estricto, puntualmente con el flujo de dinero. En la Argentina hay muchas fortunas y muchísimo dinero que circula que difícilmente pase un peritaje. Pero parece que estamos acostumbrados a eso...
Exacto.
Y el concepto de "Seguridad Ampliada", es utilizar en forma conjunta y coordinada TODOS los recursos del Estado para combatir un problema que ya escapa a los límites de la Seguridad Interior.
No es "mandar soldados y FFEE a capturar narcotraficantes", sino coordinar las acciones del Estado (Nacional y Provincias) en un trabajo conjunto que no deje rendijas por dónde puedan escaparse las ratas.
Eso implica tanto a las Policías, como las FFSS, FFAA, sistemas de salud, prevención y sistema financiero . . .
Por eso afirmo que los que dicen lo que afirma Tokatlián, o no leyeron la propuesta, o no entendieron NADA.
Y eso, está contemplado en la normativa existente, mal que les pese a muchos que no hicieron nada al respecto en 30 años.
Y el concepto de "Seguridad Ampliada", es utilizar en forma conjunta y coordinada TODOS los recursos del Estado para combatir un problema que ya escapa a los límites de la Seguridad Interior.
No es "mandar soldados y FFEE a capturar narcotraficantes", sino coordinar las acciones del Estado (Nacional y Provincias) en un trabajo conjunto que no deje rendijas por dónde puedan escaparse las ratas.
Eso implica tanto a las Policías, como las FFSS, FFAA, sistemas de salud, prevención y sistema financiero . . .
Por eso afirmo que los que dicen lo que afirma Tokatlián, o no leyeron la propuesta, o no entendieron NADA.
Y eso, está contemplado en la normativa existente, mal que les pese a muchos que no hicieron nada al respecto en 30 años.
Derruido
Colaborador
No @Armisael , no. Eso que sostiene está mal, muy mal. Porque si metemos más gente, la torta a repartir es más chica y puede dejar inconformes a algunos.
El tema de los Narcos, es su poder de comprar voluntades. Compran voluntades de los propios carceleros.......... y así logran su libertad. Como si no fueran a lograr romper la voluntad de quienes deben evitar que puedan hacer sus fechorias......... México es un claro ejemplo. Incluso ex personal militar, termina armando las bandas de sicarios que dan soporte a los Narcos y cuando crecen en tamaño y poder, luego se quedan con el negocio del Narco.
Besos
PD: Acá es fácil, primero ser duros con los dealers locales, más duros con los policias, políticos y funcionarios que se dejan corromper. El que se corrompe, tiende a mostrar un estilo de vida que no se condice con sus ingresos. Si la AFIP es tan estricta con un perejil, no puede detectar maniobras tan evidentes como lo son en algunos casos?. Ergo, si estrangulo el blanqueo local de guita, si hago que vender falopa sea muy cara en cuanto a consecuencias para los implicados. De una estoy secando el terreno fértil que hoy tienen los Narcos. Luego me queda el tema del ingreso de la fafafa. Ahí debería estar Gendarmeria. Ergo, Gendarmeria debería estar en las fronteras evitando el ingreso del problema. Y no en las ciudades internas lidiando con el problema. A su vez, ser muy riguroso con el ingreso de la población vecina. Porque por solidaridad dejamos que entren trayendo cosas.......... como éstas. Y de paso la falopa.
Cuanta falopa ingresa así.........
Y ni digamos así.
Y así, ni hablemos ............ encima los escaners de puertos principales no andan, o directamente no son los adecuados............ El tema de los aviones, es un tema, pero el grueso apuesto que ingresa libremente por el Paraná.
Derruido
Colaborador
Don Armi, tengo una teoria. Si alguien llega a un lugar donde puede tomar las decisiones que toman, en cuanto a hacer o dejar hacer. No creo que sean tontos..............
Besos
fanatikorn
Colaborador
Es que directamente ya nos tomaron por bboludos
No @Armisael , no. Eso que sostiene está mal, muy mal. Porque si metemos más gente, la torta a repartir es más chica y puede dejar inconformes a algunos.
El tema de los Narcos, es su poder de comprar voluntades. Compran voluntades de los propios carceleros.......... y así logran su libertad. Como si no fueran a lograr romper la voluntad de quienes deben evitar que puedan hacer sus fechorias......... México es un claro ejemplo. Incluso ex personal militar, termina armando las bandas de sicarios que dan soporte a los Narcos y cuando crecen en tamaño y poder, luego se quedan con el negocio del Narco.
Besos
PD: Acá es fácil, primero ser duros con los dealers locales, más duros con los policias, políticos y funcionarios que se dejan corromper. El que se corrompe, tiende a mostrar un estilo de vida que no se condice con sus ingresos. Si la AFIP es tan estricta con un perejil, no puede detectar maniobras tan evidentes como lo son en algunos casos?. Ergo, si estrangulo el blanqueo local de guita, si hago que vender falopa sea muy cara en cuanto a consecuencias para los implicados. De una estoy secando el terreno fértil que hoy tienen los Narcos. Luego me queda el tema del ingreso de la fafafa. Ahí debería estar Gendarmeria. Ergo, Gendarmeria debería estar en las fronteras evitando el ingreso del problema. Y no en las ciudades internas lidiando con el problema. A su vez, ser muy riguroso con el ingreso de la población vecina. Porque por solidaridad dejamos que entren trayendo cosas.......... como éstas. Y de paso la falopa.
Cuanta falopa ingresa así.........
Y ni digamos así.
Y así, ni hablemos ............ encima los escaners de puertos principales no andan, o directamente no son los adecuados............ El tema de los aviones, es un tema, pero el grueso apuesto que ingresa libremente por el Paraná.
En el caso de las terminales portuarias, deben buscar entre los muchachos que trabajan en las terminales y los de aduana. Ahí está el tongo ya que ellos son los que abren y cierran los contenedores. Busquen como en el caso de ese remolcador con barcazas donde traen 15 contenedores vacíos y pagan fortunas en muellaje y gastos de aduana, sin contar el costo del combustible Merchant debe tener una idea de lo que duele, etc. Si van con una calculadora el negocio no cierra por ninguna vía legal salvo...la falopa. La gente del puerto sabe quienes son, pero como trabajas ahí no podes decir nada, sino ocurre algún "accidente" se cae un contenedor sobre un auto/persona/barco sin querer queriendo. Es más ya han habido casos no hace mucho que encontraron cocaína en contenedores, después que aduana hace el escaneo del mismo van los muchachos lo abren le meten la falopa y lo vuelven a cerrar con el mismo nro de precinto y listo. Ahh me olvidaba nunca los echan a esos muchachos sino que los rotan a otras terminales... ¿Qué casualidad no?
Total si después si se arma la batalola lo paga el dueño del barco. Los agentes de trasnsporte aduanero/despachantes (que lo único que hacen es el papeleo) porque nunca tienen accesos a la carga...
Última edición:
Rena
Colaborador
67° aniversario del Estado Mayor Conjunto de las FFAA (EMCO)
Lindo logo para la ocasión armaron
Buque de la Armada, Infanteria (de Marina) de la Armada y Aviacion (Naval) de la Armada
Bueno...
"Detalles" diría el Tano
Derruido
Colaborador
67° aniversario del Estado Mayor Conjunto de las FFAA (EMCO)
Lindo logo para la ocasión armaron
Buque de la Armada, Infanteria (de Marina) de la Armada y Aviacion (Naval) de la Armada
Hizo tanta fuerza, que viendo la foto. Se hizo mierd...
Besos
67° aniversario del Estado Mayor Conjunto de las FFAA (EMCO)
Lindo logo para la ocasión armaron
Buque de la Armada, Infanteria (de Marina) de la Armada y Aviacion (Naval) de la Armada
Bueno...
"Detalles" diría el Tano
Veámoslo positivamente: el barco podria representar a la ARA, el helicóptero, ya que vuela, a la FAA, y el LARC/¿VAR? 5 al EA (IngAnf)....
Y no me vengan con el detalle que el ´coptero dice ARMADA asi de grande, la FAA supo tener algún primo más largo de ese modelo...
Lo único que no entiendo es la redacción, ¿no deberia ser "Cuando un país se JUNTA hay FUERZA."?
RebuscadosSaludos
Última edición:
Seeeemmm...el Pelican...oootro que termino en el Museo "con horas remanentes" y destruido por las "malas" reformas que se le hizo...¡¡no me hagas acordar!!
