Imágenes del conflicto de Malvinas < fotos >

macp

Ricardo Pareja Merodeador y Curioso
Creo que ya se especulaba de antes del lugar en el cual estuvo prisionero Glover, solo que parece que el vuelo le resulto muy largo y calculó mal la distancia a su lugar de detención y dio lugar a confusiones, con respecto a los movilizados, aunque sea OT (perdón Administrador, puede borrar mi comentario) reconocerlos abriría la puerta a que cualquier ex conscripto pueda reclamar una indemnización del estado por haber sufrido durante su servicio MILITAR OBLIGATORIO, se debería reconocer tambien a los movilizados en los eventos del año 78 etc etc etc..... y pensiones para todos y todas, todos igualados y se les debería pedir la devolución a los heroes de sus medallas para INCLUIR a todos sin diferencia en una mal entendida igualdad.
 

Andrés A. Gazzo

Veterano Guerra de Malvinas
Muchas veces amigos foristas, hechos verídicos abren puertas que muchos suelen usar para beneficio propio o especulación política barata o demagógica.
Hay muchos hechos que seguirán provocando esto, tales como la Operación Mikado, con estos traslados de prisioneros, con lo de los submarinos ingleses frente a nuestras costas, recibimiento de heridos en continente, etc., y a medida que vayan aclarándose muchos hechos muy importantes desde ya para nosotros que los vivimos (y para todo el resto de la ciudadanía argentina), estos planteos se sumarán.
Aunque les dieran o reconocieran su calidad de "Movilizados" en pergaminos o medallas, su finalidad no estaría cumplida o satisfecha, ya que quieren tener los mismos derechos que los VGM, por lo que reclamarán luego pensiones, obra social, etc., manifestando estrés post traumático de guerra, siendo que jamás entraron en combate con el enemigo o realizaron acciones de guerra frente a éste.
Con ese mismo criterio, los que juntaron víveres, donaciones, bufandas, abrigos, medias, cartas, etc., también tendrían el mismo derecho.
Todos los civiles que trabajaron en las unidades del sur argentino durante la guerra también podrían reclamar algo.
Las poblaciones sureñas que hacían prácticas de oscurecimientos, evacuaciones por bombardeos, también.
Los uruguayos que recibieron a argentinos e ingleses para hacer intercambio de prisioneros ¿acaso han reclamado algo?
Muchos han acostumbrado anuestra población a ser vaga y tratar de vivir de arriba y cualquier método es válido, como en este caso.
Hace poco más de un año recién tramité la pensión nacional y aún no terminé el trámite de la provincial (Y no cobro haber de retiro), ya que tenía una resitencia tremenda a hacerlo y me causaba dolor hacer algo referido a lo que vivimos y es por eso que menos aún comprendo razonablemente lo que reclaman los movilizados.
Volvamos a las imágenes de nuestros queridos y valientes soldados heridos, a las imágenes de nuestros héroes fallecidos en combate, a nuestros VGM sintiendo el dolor en un campo o galpón de PG y a todos aquellos que de alguna forma trataron de vivir con su dolor durante toda su vida, algunos lográndolo y otros lamentablemente no.
Esas son las imágenes que marcan la notoria diferencia de quién vivió la guerra y quien escuchó las noticias de una radio, una TV, un piloto al arribar a su base o un herido evacuado.
Esa imágen de una madre llorando en el cementerio de Darwin abrazando la cruz de su hijo, también marca esa diferencia.
Las imágenes de las madres que abrían las cartas recibidas de Malvinas o la de nuestros combatientes leyendo las recibidas desde continente, sin saber si volverían a verse, también marca soslayadamente esa diferencia.
Por nuestros héroes fallecidos en combate, por los VGM que fallecieron post-conflicto y por los que realmente combatieron, es que los "movilizados" deben honrosamente respetar este "status qúo" y vivir dignamente lo hecho desde continente, aunque no sean VV.GG.
Saludos.
QUEKA
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Obviamente:

La confirmación de que el teniente Glover pasó casi dos meses en Chamical trascendió el hermético círculo de los foros de ex combatientes hace poco menos de dos años. Llegó en forma de puteada a la casilla de correo de un colaborador del diputado nacional Ariel Basteiro. En el mensaje, un ex soldado riojano le recriminaba que su proyecto de ley para ampliar el beneficio que reciben los ex combatientes no lo contemplaba.

Aquí el link a la nota, que originalmente fue publicada en la revista del diario Crítica:
http://veteranoslariojapormalvinas..../entrevista-ano-2009-sobre-el-prisionero.html

Ver el contenido de ese blog dá nauseas.

Por ejemplo muestra un fallo que argumenta:

El demandante señala que participó del conflicto en las Islas Malvinas en el Teatro de Operaciones Atlántico Sur (TOAS) y que, aunque no participó del conflicto bélico, estuvo a punto de hacerlo, pero por cuestiones meteorológicas, el avión que lo transportaba no bajó a la zona del conflicto.

Puaj...
 

Nito

Colaborador
15JUN82
2010 Mensaje COATLANSUR – Destacamento Antártico Corbeta Uruguay
1. Continuar funcionando como estación científica y de comunicaciones.
2. Ejercer soberanía como Delegado del Gobierno Militar con asiento en Malvinas
3. Si fuerzas británicas intiman desalojo, este se debe rechazar invocando el derecho argentino de soberanía en las islas Sandwich y resaltar el carácter científico del personal y tareas en ejecución.
4. Si existe una acción de fuerza o desembarco de fuerza británicas se debe formalizar una enérgica protesta dirigida al gobierno británico ante la situación de fuerza ejercida por medios de combate que imposibilitan resistencia sobre la estación y personal científico.
5. Destruir el material científico ante la presencia efectiva del enemigo.
6. Destruir equipos de comunicación previa captura del enemigo.
7. Informar a este comando cualquier novedad que modifique la situación actual
16JUN82
1750 Se intercepta mensaje enviado a ECCU por HMS Endurance: “Entiendo que Uds son una expedición científica solamente. Será enviado un remolcador para evacuar su dotación. Uds se encuentran en territorio británico. Espero que no sea por la fuerza”
17JUN – 18JUN
Sin mensajes
19JUN
1350 Thule sobrevolado por tres helos enemigos
1410 Los helos se posan en lugar distante. Cinco hombres se aproximan y desembarcan un bulto grande, no individualizado por la oscuridad. Mantendrá contacto radioeléctrico hasta último momento.
1440 Thule informa que está rodeado por fuerzas enemigas para petadas. Han efectuado algunos disparos. Destruyen todo. Esperando que fuerzas enemigas se acerquen más para destruir equipos de radio. Se estima que la precaución de los invasores puede deberse al humo y explosiones de los elementos destruidos a las 1350.





 
Muchas veces amigos foristas, hechos verídicos abren puertas que muchos suelen usar para beneficio propio o especulación política barata o demagógica.
Hay muchos hechos que seguirán provocando esto, tales como la Operación Mikado, con estos traslados de prisioneros, con lo de los submarinos ingleses frente a nuestras costas, recibimiento de heridos en continente, etc., y a medida que vayan aclarándose muchos hechos muy importantes desde ya para nosotros que los vivimos (y para todo el resto de la ciudadanía argentina), estos planteos se sumarán.
Aunque les dieran o reconocieran su calidad de "Movilizados" en pergaminos o medallas, su finalidad no estaría cumplida o satisfecha, ya que quieren tener los mismos derechos que los VGM, por lo que reclamarán luego pensiones, obra social, etc., manifestando estrés post traumático de guerra, siendo que jamás entraron en combate con el enemigo o realizaron acciones de guerra frente a éste.
Con ese mismo criterio, los que juntaron víveres, donaciones, bufandas, abrigos, medias, cartas, etc., también tendrían el mismo derecho.
Todos los civiles que trabajaron en las unidades del sur argentino durante la guerra también podrían reclamar algo.
Las poblaciones sureñas que hacían prácticas de oscurecimientos, evacuaciones por bombardeos, también.
Los uruguayos que recibieron a argentinos e ingleses para hacer intercambio de prisioneros ¿acaso han reclamado algo?
Muchos han acostumbrado anuestra población a ser vaga y tratar de vivir de arriba y cualquier método es válido, como en este caso.
Hace poco más de un año recién tramité la pensión nacional y aún no terminé el trámite de la provincial (Y no cobro haber de retiro), ya que tenía una resitencia tremenda a hacerlo y me causaba dolor hacer algo referido a lo que vivimos y es por eso que menos aún comprendo razonablemente lo que reclaman los movilizados.
Volvamos a las imágenes de nuestros queridos y valientes soldados heridos, a las imágenes de nuestros héroes fallecidos en combate, a nuestros VGM sintiendo el dolor en un campo o galpón de PG y a todos aquellos que de alguna forma trataron de vivir con su dolor durante toda su vida, algunos lográndolo y otros lamentablemente no.
Esas son las imágenes que marcan la notoria diferencia de quién vivió la guerra y quien escuchó las noticias de una radio, una TV, un piloto al arribar a su base o un herido evacuado.
Esa imágen de una madre llorando en el cementerio de Darwin abrazando la cruz de su hijo, también marca esa diferencia.
Las imágenes de las madres que abrían las cartas recibidas de Malvinas o la de nuestros combatientes leyendo las recibidas desde continente, sin saber si volverían a verse, también marca soslayadamente esa diferencia.
Por nuestros héroes fallecidos en combate, por los VGM que fallecieron post-conflicto y por los que realmente combatieron, es que los "movilizados" deben honrosamente respetar este "status qúo" y vivir dignamente lo hecho desde continente, aunque no sean VV.GG.
Saludos.
QUEKA
Coincido Andy con tus comentarios y apreciaciones, a los que formulo mi aporte y opinión personal.

La falta de información, investigación, -particular u oficial-, rectificación oficial de interpretaciones contemporáneas al conflicto, o la típica "nebulosa" que rodea algunos acontecimientos, son los que propician la elaboración de mitos, los que en definitiva tienen que ser interpretados por un juez, sobre la base de las afirmaciones y probanzas de un expediente, y aplicando una ley que, a pesar de ser clara, ha sido tironeada en su interpretación para incorporar nuevos "VGM".

No escapa a mi consideración, la reciente anécdota en La Pampa del supuesto coronel del Ejército, "jefe de una escuadrilla de Pucarás, que atacaron con misiles a un submarino inglés en superficie". Me imagino que seguramente, hasta habría sido aplaudido y vivado por los asistentes a su charla. Si hasta le entregaron un diploma!. Otro caso, es el libro de un integrante de una fuerza de seguridad, alegando ciertos hechos que ni siquiera coincidían temporalmente con la realidad, entre otras cosas increíbles.

Estas cosas son las que no debieran ocurrir ni dejar que pasen. Hubo alguna desmentida oficial de la FAA o del Ejército? Y la Armada?.

El UH del coronel Arévalo que cayó en Caleta Olivia, ¿hubo alguna publicación oficial que dijera lo que realmente sucedió?. Y este es tan solo uno de los numerosos hechos que se toman como fundamento para justificar reclamos. Ni que hablar de otros temas de actualidad, relacionados con la calificación de lo que fue el conflicto, interpuesto ante un tribunal internacional.

La "nebulosa" permite y propicia la alimentación de mitos, y su incremento constante a medida que pasa el tiempo, y mientras que no se analicen los hechos en su justa medida y por gente idónea, seguiremos en ese estado de confusión, del que se alimentan los oportunistas, aprovechando la buena fe del público, muy ávido por conocer historias de Malvinas y reconocer a nuestros héroes.

Pero los hechos no se pueden ocultar; son tan solo éso: hechos.

Y como tales, hay que enfrentarse a la realidad de lo que implican. Pero deben ser encarados necesariamente para que podamos conocer la historia de la manera más completa posible. Si no, también estaríamos haciendo "oportunismo".

El problema de ello es la interpretación política, oportunista, o abusiva que se les pretenda dar, y las decisiones -que sin información seria o parcial- deben tomarse en consecuencia.

Bueno, es mi opinión y quería compartirla contigo y los foristas. Perdón por la extensión del OT.

Saludos!

Alejandro
 

Andrés A. Gazzo

Veterano Guerra de Malvinas
Como siempre Alejandro, no nos deben sorprender tus comentarios, sólidos y con bases ciertas y corroborables SIEMPRE.
Es por eso que nadie más que vos tiene autoridad moral e histórica para hacer estas acotaciones y dar sus puntos de vista, toda vez que cuando ha habido una duda de algo, has investigado hasta personalmente y con charlas directas con cada partícipe del hecho, lo cual es irrefutable y meritorio, tanto en nuestro país como en el Reino Unido.
Es más, conozco 2 oficiales y 3 soldados que estaban en una Brigada Aérea del Sur, que hicieron uno o dos cruces "no planificados" en C-130 para llevar carga, la bajaron y regresaron inmediatamente. Sólo se dieron el gusto de pisar suelo Malvinero y colaborar en esos vuelos que eran realmente arriesgados, pero no se les ocurre tramitar o solicitar derechos propios de VGM por no haber combatido.
Hoy leí que un consejo deliberante aprobó dar una pensión a movilizados, que desde yá es una cuestión política, demagógica y sólo con finalidad de recaudar votos en una elección.
Es una cuestión de principios.
Te dejo un gran abrazo.
QUEKA

PD: Muy buenas fotos Nito y hechos desconocidos para algunos.
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Alejandro, según datos que me proporcionó en su momento gente de Aviación de Ejército, lo de Caleta Olivia fue un accidente. Esto puse en mi libro Malvinas a Sangre y Fuego (pág. 259):
"El helicóptero caído en Caleta Olivia el 30 de abril de 1982 no configuró un hecho de guerra, sino un accidente debido a condiciones meteorológicas adversas, certificado por el comunicado del Ejército del 15 de diciembre del 2003 bajo el expediente letra 4Q No 02 10220/5 de acuerdo con lo dispuesto por el juez de instrucción No 1".
Abrazo!
 

Azul140

Colaborador
Estimado Alejandro, según datos que me proporcionó en su momento gente de Aviación de Ejército, lo de Caleta Olivia fue un accidente. Esto puse en mi libro Malvinas a Sangre y Fuego (pág. 259):
"El helicóptero caído en Caleta Olivia el 30 de abril de 1982 no configuró un hecho de guerra, sino un accidente debido a condiciones meteorológicas adversas, certificado por el comunicado del Ejército del 15 de diciembre del 2003 bajo el expediente letra 4Q No 02 10220/5 de acuerdo con lo dispuesto por el juez de instrucción No 1".
Abrazo!
En la AE es conocido el hecho, por mala meteorología entraron en desorientación espacial y se metieron al agua con potencia y todo.

Ni la tripulación, ni la máquina estaban aptas para el vuelo en condiciones instrumentales.

Un abrazo
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
No escapa a mi consideración, la reciente anécdota en La Pampa del supuesto coronel del Ejército, "jefe de una escuadrilla de Pucarás, que atacaron con misiles a un submarino inglés en superficie". Me imagino que seguramente, hasta habría sido aplaudido y vivado por los asistentes a su charla. Si hasta le entregaron un diploma!. Otro caso, es el libro de un integrante de una fuerza de seguridad, alegando ciertos hechos que ni siquiera coincidían temporalmente con la realidad, entre otras cosas increíbles.

Es lo malo de habernos inventado una Historia paralela a la real, sobre Malvinas.

Se alimentaron y se alimentan al día de hoy mitos estrafalarios, mientras se castiga con palabras de fácil curso demagógico como "desmalvinizador" y "cipayo" a quienes se atreven a desmentirlos. Cualquiera que se de una vuelta por las redes sociales, va a ser testigo de burradas antológicas fervorosamente aplaudidas y vitoreadas de la manera lo más futbolera posible.

Hace años uno de nuestros foristas (muy querido y respetado por todos nosotros), me cuestionaba el porque de mi obsesión con el tema de dar a conocer únicamente la verdad, aunque vaya en contra de muchos de nuestros relatos y por sobre todo me criticaba por no dejar margen ni esperanza para que algunos de estos mitos encuentren en algún momento (cuando aparezcan nuevas pruebas) un sitio dentro de la Historia real.

Este tema que estamos tratando es uno de los tantos daños que ha causado no haber aclarado en su momento aquellos hechos históricos y haber dejado siempre una puerta abierta a todo tipo de especulaciones y conjeturas. Y creo que tal vez, de todos estos daños, sea el menos grave.

Saludos!
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Lo que pasa, es que como los británicos han impuesto un secreto por "creo" 99 años, y además son maestros mundiales en el arte del engaño sútil, siempre quedan resquicios para las dudas.

Por otro lado, en la confusión de la guerra, suele suceder que se cree ver lo que en realidad no ocurrió.

Esperemos que el tiempo aclare todo...
 
Otro caso, es el libro de un integrante de una fuerza de seguridad, alegando ciertos hechos que ni siquiera coincidían temporalmente con la realidad, entre otras cosas increíbles.

Tal cual, Doctor. Hombre que sigue "convencido" de haber estado en Malvinas y haber combatido en territorio continental -argentino y chileno- formando parte de una patrulla junto a personal del GOE y haber abatido un helicóptero. Que se contactó con el SAMA y el Daily Mail pidiendo 250.000 Libras esterlinas para contarles en detalle las "operaciones secretas" en territorio continental y enviarles restos de los ingleses muertos para darles sepultura...
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
... que resultaron ser huesos de animales, provocando la indignación y las burlas de los medios británicos. Otro granito de arena a nuestra credibilidad.
Un impresentable que escribió un libro basado en mentiras, falsedades y copia-pega de nuestro foro.

A los "maestros mundiales del arte del engaño" ya les superamos por goleada.

Saludos!
 
Lo que pasa, es que como los británicos han impuesto un secreto por "creo" 99 años, y además son maestros mundiales en el arte del engaño sútil, siempre quedan resquicios para las dudas.

Por otro lado, en la confusión de la guerra, suele suceder que se cree ver lo que en realidad no ocurrió.

Esperemos que el tiempo aclare todo...

Daniel:

La apreciación generalizada del secreto de 99 años, es un mito.

Solo sirve para justificar la "pereza intelectual" de muchos, y recurso siempre a mano para seguir justificando "mitos", cuando no nos gusta la aproximación a la realidad.

Saludos!

Alejandro
 
Tal cual, Doctor. Hombre que sigue "convencido" de haber estado en Malvinas y haber combatido en territorio continental -argentino y chileno- formando parte de una patrulla junto a personal del GOE y haber abatido un helicóptero. Que se contactó con el SAMA y el Daily Mail pidiendo 250.000 Libras esterlinas para contarles en detalle las "operaciones secretas" en territorio continental y enviarles restos de los ingleses muertos para darles sepultura...

Gracias Gonzalo! Por otros lares, hay otro personaje que estima que sus honorarios por investigación sobre otro aspecto controvertido, ascienden a 10 millones de dólares, y que con ello conoceremos la verdad absoluta!.

Hace rato que busco el libro de Randazzo. Si alguien sabe dónde se puede conseguir, estaré muy agradecido por el dato.

Abrazo!

Alejandro
 
Arriba