Lindos chiches rusos

[Oscar949]

Bueno..... Tampoco la pavada. Podían recular rápido y listo.

A donde, a Rusia? El territorio ruso era una barrera impenetrable para el ejercito Ucraniano, pasar la frontera y contraatacar era apoyar las acusaciones de invasión rusa, en julio-agosto de 2014 debían resistir o resistir. En cualquier caso, los milicianos estuvieron muy cerca de estar perdidos, luego llegaron los rusos (al menos con su artillería):

 

[Seba_Concordia]

A donde, a Rusia? El territorio ruso era una barrera impenetrable para el ejercito Ucraniano

Oscar, interprete que te referías al Ejercito Rojo. No a las milicias rebeldes prorusas.
Justamente por eso lo dije (ante la improbable posibilidad de que algún personal militar ruso cruce la frontera por error y sin querer ayude a las milicias rebeldes) podía volver rápidamente sobre sus pasos.

 

[Mario J Blette]

Es curioso que diga que las divisiones de tanques tengan 238 tanques, yo creo que es un error de tipeo. En realidad eran 328.

3 Regimientos de tanques con 282 tanques (94*3), 1 regimiento de rifles motorizados con 40 tanques y un batallón de reconocimiento con 6 tanques, total 328.

Si se suele citar alrededor de 300, pero estuvieron en constante reorganización, llegando a 400
http://fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-3.pdf

Pg. 10

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[Oscar949]

Oscar, interprete que te referías al Ejercito Rojo. No a las milicias rebeldes prorusas.
Justamente por eso lo dije (ante la improbable posibilidad de que algún personal militar ruso cruce la frontera por error y sin querer ayude a las milicias rebeldes) podía volver rápidamente sobre sus pasos.

Es que, una vez que interviene el ejercito ruso, no dejaban de estar rodeados por los Ucranianos, aunque para finales de agosto su intento de cerrar la bolsa (y no quedaba mucho, los kilometros se podrían contar con los dedos) había fracasado, el ejercito ruso lucho rodeados (y no se si estuvieron en la bolsa de donetsk), y junto con los milicianos, resistieron y destruyeron a los Ucranianos. Los milicianos no resistieron solos, eso es seguro. Y los ucranianos no fueron machacados solo a base de artillería, tuvo que intervenir la infantería rusa si o si

Fíjate, desde julio el ejercito ruso comenzó a machacar a los ucranianos, para fines agosto ya habían rodeado mariupol:

10 de agosto:

15 de agosto:

25 de agosto:

29 de agosto:

 

[Seba_Concordia]

Es que, una vez que interviene el ejercito ruso, no dejaban de estar rodeados por los Ucranianos, aunque para finales de agosto su intento de cerrar la bolsa (y no quedaba mucho, los kilometros se podrían contar con los dedos) había fracasado, el ejercito ruso lucho rodeados (y no se si estuvieron en la bolsa de donetsk), y junto con los milicianos, resistieron y destruyeron a los Ucranianos. Los milicianos no resistieron solos, eso es seguro. Y los ucranianos no fueron machacados solo a base de artillería, tuvo que intervenir la infantería rusa si o si.

Y.... No se.... Del otro lado de la frontera no tenias boys scouts haciendo camping.
En el caso que quisieran cerrar algo le aparecían de retaguardia una linda sorpresa.
El avance de estas potencias en las sombras es imparable.

 

[Mario J Blette]

Las brigadas ucranianas, -sus mandos- se metieron solas en una trampa, en una larga guadaña estiraron su casi inexistente logistica, y quedaron a espaldas de la frontera rusa, que ayudó batiendolos con artilleria.
Las brigadas lo unico que les quedo es meterse bajo tierra, ó salir corriendo...hacía rusia.

 

[Oscar949]

Y.... No se.... Del otro lado de la frontera no tenias boys scouts haciendo camping.
En el caso que quisieran cerrar algo le aparecían de retaguardia una linda sorpresa.
El avance de estas potencias en las sombras es imparable.

No creo que haya ocurrido nada de eso, hubiese sido un ataque directo del ejercito ruso muy obvio y lo que putin buscaba era que no se le pueda acusar de invasión, y negar la participación del ejercito ruso a toda costa. Si los rusos actuaron, fue atacando directamente desde territorio ucraniano, o simplemente fueron los milicianos los que acabaron con los ucranianos (cosa muy, muy dificil)

 

[Mario J Blette]

De memoria solo hubo apoyo de artillería , los ucranianos eran numerosos, pero carecían de un mando con dos dedos de frente. Quedaron muy expuestos; con escasa munición y como se ve en la foto con pésimo despliegue. Algunos en campo abierto rodeado de bosques.
Los rusos no podían mandar batallones organicos, los hubieran fotografiado hasta de satellite.

Putin vuelve a crear las Divisiones necesita 40.000 hombres más en la frontera oeste. No pagan mal
https://actualidad.rt.com/actualidad/196622-rusia-3-nuevas-divisiones-occidente

 

[Oscar949]

A mi me parece imposible que los milicianos, que estaban siendo vencidos, que eran superados en numero 3-1, atacados desde todos los frentes (y desde el aire), hayan logrado contraatacar, y solo con apoyo artillero ruso embolsar a las fuerzas ucranianas.

 

[Mario J Blette]

Tendriamos que volver al foro de ucrania y repasar, pero no se pudo observar ninguna organica de al menos un batallón, no hay fotos ni videos. Si algún vehículo por aquí 5 paracaidistas por allá, nada consistente. Si se sabía que los Rusos estaban haciendo prácticas de artillería cerca de esa zona, uno de los artilleros contaba -en su VK, el face de allá- que estuvieron haciendo fuego 3 días seguidos.
Los sobrevivientes ucranianos recuerdan que los desplegaron pero nos le llegó la logística, en un día se quedarón sin munición. Y luego comenzó el fuego de artillería.
No pudieron ya moverse, se quedaron sin camiones VCI y MBTs, tampoco comida. Todo Destruido. 1500 a 2000 milicianos son suficientes para atajar los restos de 3 brigadas mecanizas que solo tratan de huir, sin ordenes.
Llegarón los machacaron y se dispersaron, hubo combates pero a nivel de menos de una compañia.
El jefe de la operación lo echaron ahi nomás.

 

[panZZer]

De memoria solo hubo apoyo de artillería , los ucranianos eran numerosos, pero carecían de un mando con dos dedos de frente. Quedaron muy expuestos; con escasa munición y como se ve en la foto con pésimo despliegue. Algunos en campo abierto rodeado de bosques.
Los rusos no podían mandar batallones organicos, los hubieran fotografiado hasta de satellite.

Putin vuelve a crear las Divisiones necesita 40.000 hombres más en la frontera oeste. No pagan mal
https://actualidad.rt.com/actualidad/196622-rusia-3-nuevas-divisiones-occidente

Que paso con los militares ucranianos que quedaron atrapados en las bolsas, los mataron a todos..... claro que después de cada colapso del ejercito ucraniano los rebeldes tuvieron cada ves mas artillería, hay que recordar que tenían montañas de municiones almacenadas desde hacia décadas(las municiones de los PTRD eran de 1945 y todavía hay en youtube videos), lo mas avanzado que disponían los rebeldes eran los ATGM de principios de los 80, algún que otro strela SA-13 y a mediados de la campaña de 2014 se vieron piezas de artillería mas modernas como las Nona-k que no estaban en el arsenal ucraniano pero que tampoco son nada espectacular.

Rebeldes al inicio

Compara esta foto con los "batallones" de Givi y Motorola operando en el aeropuerto con apoyo de tanques en fuego directo y tacticas muy superiores a las del ejercito ucraniano o la batalla de debaltsevo con unidades rebeldes que aplastaron con artillería y maniobras a una fuerza muy superior en números y poder de fuego

Los rusos no abrieron fuego contra los ucranianos desde su territorio, no hay una sola imagen para probarlo pero si permitieron que los cosacos(no son regulares) fueran a hacer turismo sin muchas resticciones y de paso se sacaron de encima a un moton de locos y neo nazis propios mandandolos a combatir a otros nazis ajenos...... jeje

 

[Seba_Concordia]

Los rusos no abrieron fuego contra los ucranianos desde su territorio, no hay una sola imagen para probarlo pero si permitieron que los cosacos(no son regulares) fueran a hacer turismo sin muchas resticciones y de paso se sacaron de encima a un moton de locos y neo nazis propios mandandolos a combatir a otros nazis ajenos...... jeje

Por eso..... En muy inocente la opinión del amigo oscar949.

 

[panZZer]

Con todo el mundo vigilando la frontera del lado ruso y no pudieron mostrar una sola imagen de las unidades de artillería rusas tirando hacia ucrania, pero en cuanto movieron cuatro cazas a siria aparecieron fotos en alta resolución y en color en menos de 24hs en las que se podían leer los numerales de los Su-30.

 

[Mario J Blette]

Al principio tenían material casi exclusivo de almacen ucraniano, sobre el final se llegó a ver hasta un (1) T72 B3 que cambió de manos dos veces. Lo que si no se vieron ATGMs ni RGPs modernos, Si se vió MANPADS.

 

[Seba_Concordia]

Con todo el mundo vigilando la frontera del lado ruso y no pudieron mostrar una sola imagen de las unidades de artillería rusas tirando hacia ucrania, pero en cuanto movieron cuatro cazas a siria aparecieron fotos en alta resolución y en color en menos de 24hs en las que se podían leer los numerales de los Su-30.

Panzzer no entiendo. Queres decir que no paso?, paso con mucha carpa ? no entiendo.

 

[panZZer]

Al principio tenían material casi exclusivo de almacen ucraniano, sobre el final se llegó a ver hasta un (1) T72 B3 que cambió de manos dos veces. Lo que si no se vieron ATGMs ni RGPs modernos, Si se vió MANPADS.

Ese T72 nadie sabe de donde salio, no salio de las unidades rusas regulares dado que tienen un puñado de esos y un monton de los mas viejos y los cosacos no tienen tanques(por suerte).
Los MANPADS no eran lo ultimo y los mas probable es que los cosacos los donaran eso o eran del stock ucraniano, ademas la fuerza aerea ucraniana ya no operaba a baja altura para principios de 2014 unos inútiles.....

 

[panZZer]

Panzzer no entiendo. Queres decir que no paso?, paso con mucha carpa ? no entiendo.

No hay ninguna evidencia de que el estado ruso lanzo algún ataque directo contra territorio ucraniano después de la anexión de crimea.
Los cosacos son cuerpos no regulares, yo diría que son un monton de locos con armas que sirven una temporada como fuerzas auxiliares una forma de generar reservas pero no son parte de las FFAA rusas

 

[Seba_Concordia]

Los cosacos son cuerpos no regulares, yo diría que son un monton de locos con armas que sirven una temporada como fuerzas auxiliares una forma de generar reservas pero no son parte de las FFAA rusas

O sea reservistas con equipamiento sin pagar el costo político de ello.
gracias.

 

[Mario J Blette]

O sea reservistas con equipamiento sin pagar el costo político de ello.
gracias.

Tambíen se podia pedir licencia, y te contactaba con la organización de veteranos y ellos te llevaban. Los guardias de frontera te dejaban pasar con una sonrisa y te decián -"allí va un 200" que es el codigo de baja mortal. hay muchos testimonios de eso.
Así le pasó a una presentadora de TV, el marido había sido paraca, ya casado agarró un laburó, lo echaron le pegó la loca y cuando vio guerra allá fue.
Mala suerte el primer día le cayó un morterazo sobre el camión que lo llevaba.
entrevista de la BBC

 

[Oscar949]

Por eso..... En muy inocente la opinión del amigo oscar949.

Lo que a mi me parece muy (MUY) inocente es que alguien crea que el ejercito ruso no tuvo participación directa -y muy decisiva- en este conflicto. Pero claro, supongo que aquí todos saben que MILDEC es parte fundamental de la doctrina militar rusa...

Recuerdo en 2014 cuando todos hablaban de fuerzas de autodefensa de Crimea (los hombres de verdes para quien no recuerde), casi me matan en otro foro cuando dije que era el ejercito ruso . Creo que el hecho se me califique de inocente cuando digo que el ejercito ruso participo de forma directa en el conflicto del donbass es hasta tipico. Podría traer fuentes (pedírmelo si quieren) pero no es la intención.

Mi intención no era convertir esto en una aburrida discusión del tema ucrania, si no comentar que el ejercito ruso de 2014 no es el mismo que el de 2008, ni el de 1996.

Saludos...