Video realizado en la Zona de Operaciones
Tucumán: Primeros planos de un helicóptero del Ejército Argentino aterrizando en un sector de los montes tucumanos. Primeros planos de los soldados armados y cerca del helicóptero. Vistas generales de un campamento que utilizaban los subversivos. Seguidamente se escuchan las declaraciones de un Oficial del Ejercito donde expresa: "Este era un campamento que usaban los guerrilleros para vivir; después ellos se fueron cuando los corrimos y no volvieron". Primeros planos de un helicóptero del Ejército en vuelo y aterrizando en el mismo terreno. Primeros planos del Comandante del III Cuerpo de Ejercito, General de División Luciano Benjamín Menendez junto a un grupo de soldados caminando por el terreno. Vistas generales de los Generales Luciano Benjamín Menendez y Antonio Domingo Bussi, observando el campamento encontrado por el Ejército Argentino. Vistas generales de los soldados realizando un operativo de rastrillaje en el monte y requisando el campamento. Vistas aéreas tomadas desde un helicóptero en vuelo, donde se observan los montes tucumanos; el otro helicóptero en vuelo; Puesto de Comando de la Vta Br I y los edificios y casas de la capital provincial (Magnético/Color/Sonido ambiente)
Operativo Independencia
- Tema iniciado david82
- Fecha de inicio
l 28 de Mayo de 2016 al cumplirse el 41° aniversario del Combate de Manchalá la Guarnición Ejército Salta, al mando del 1er y 2do Comandante de la 5a Brigada de Montaña, Cnl My Juan Manuel Pulleiro y Cnl Roberto Ibarzábal respectivamente, rindió honores con formación y desfile militar en el Batallón de Ingenieros de Montaña 5 a los Soldados Veteranos Manchaleros.
https://www.facebook.com/centrodeestudiossalta/#
el anterior monumento demolido en la década ganada
Acerca de la demolicion del Monumento al Combate de Manchalá...
Uno escuche el relato de los soldados conscriptos y entendes que fueron ciudadanos que cumplieron con la Constitucion, cumplian con el Servicio Militar Obligatorio, eran civiles como otros que fueron llamados a defender la nación, del otro lado, terroristas que trataron de aprovechar el momento, la cantidad de atacantes el numero de armas, muchos de estos estudiantes obreros engañados por los cabecillas,
" la cosa no es con Ustedes es con los Oficiales "
lo mismo le dijeron al Negro Luna en Formosa
siempre fui un convencido, el personal de Soldados y Suboficiales , demostraron sus ideales patrióticos y sin intereses.............................
" la cosa no es con Ustedes es con los Oficiales "
lo mismo le dijeron al Negro Luna en Formosa
siempre fui un convencido, el personal de Soldados y Suboficiales , demostraron sus ideales patrióticos y sin intereses.............................
no creo que el monumento , pero un reconocimiento a estos soldados y a los que dieron su vida, es algo muy positivo
Te agregaria: 1ro) Soldados, Suboficiales y sus Oficiales (primordialmente los subalternos, o sea los Subtenientes, los Tenientes, los Tenientes 1ros y los Capitanes) quienes eran los que siempre encabezaban y conducian a las fracciones menores que entraban en contacto con el enemigo terrorista. 2do) En realidad, en los 70's la captacion y el reclutamiento de combatientes de las OPM tuvo exito, mayoritariamente, entre el estudiantado terciario universitario y los profesionales jovenes. Menos, en el estudiantado secundario (UES, Juv Guevarista, etc) y muy poco en la clase obrera, que ideologicamente y sentimentalmente estaba mayoritariamente con el peronismo ortodoxo. De por si, anticomunista. El famoso "somaten" de Peron hacia los montoneros fue instrumentado "piramidalmente" y de abajo hacia arriba, en cada fabrica donde el sindicalismo peronista ortodoxo hacia pie. Muchos de esos (entonces jovenes) sindicalistas, y que en los ultimos doce años coquetearon con el Poder K, formaron parte de esas estructuras punitivas. Amnesia selectiva tal vez??. Te dejo una breve reflexion en video y tambien un Cordial Saludo!!!!
afirmativo, siempre fue lo mismo, me contaban veteranos de los Montes Tucumanos que Bussi, Comandante de la Zona de Operaciones, en el Monte pasaba revista y llovían los días de arresto por borceguíes sin lustrar y bigotes y barbas mal afeitados, aveces esa gente solo esperaba el relevo y debía quedarse como castigo. luego termino pidiendo permiso al Cabo de cuarto del HMC para que lo dejara pasear por los jardines, así es la vida, todo lo que sube , baja,
con respecto a combatientes guerrilleros se pueden citar al hijo del General Alsogaray casado con la hija del general Taiana. lo indican como responsable de la voladura del hercules que transportaba los gendarmes en el aeroppuerto de Tucuman, muerto en Burruyaco
bagre
2º inspector de sentina
Estimados La Cigarra y Tordo 79
La conexión entre las fuerzas irregulares y la ARA parece reforzada con los acontecimientos de 1972, pero hubo anteriormente una genesis en el EA que se origino en la epoca de azules y colorados tendiente a "neutralizar" al Tte. General Pedro Eugenio Aramburu, que devinieron en los hechos tragicos de 1970. La cercania de parientes, miembros activos de nuestras FFAA y movimientos diversos durante la guerra de MALVINAS, pareceria tender a considerar que estas fuerzas irregulares fueron "empleadas" por diversos factores de poder para dirimir precisamente quien accedia al poder.
La heroicidad de quienes cumplieron ordenes no se cuestiona, si convendria aclarar, a que intereses nacionales y extranjeros obedecian o eran funcionales (a sabiendas o no) estas fuerzas irregulares.
bagre
La conexión entre las fuerzas irregulares y la ARA parece reforzada con los acontecimientos de 1972, pero hubo anteriormente una genesis en el EA que se origino en la epoca de azules y colorados tendiente a "neutralizar" al Tte. General Pedro Eugenio Aramburu, que devinieron en los hechos tragicos de 1970. La cercania de parientes, miembros activos de nuestras FFAA y movimientos diversos durante la guerra de MALVINAS, pareceria tender a considerar que estas fuerzas irregulares fueron "empleadas" por diversos factores de poder para dirimir precisamente quien accedia al poder.
La heroicidad de quienes cumplieron ordenes no se cuestiona, si convendria aclarar, a que intereses nacionales y extranjeros obedecian o eran funcionales (a sabiendas o no) estas fuerzas irregulares.
bagre
me referia a las cuentas de Bussi en Suiza
Bueno, no le veo en absoluto relacion con su comandancia en el Operativo Independencia. Percibo una cierta inquina personal suya con el Cuadro de Oficiales. Lo lamento. Flaco favor le hace a la Memoria de TODOS los Soldados del Ejercito Argentino (sin distincion de jerarquias) caidos en Acto del Servicio en los montes de Tucuman y en el resto de nuestra Patria, peleando contra el subversivo terrorista. Ud plantea una "grieta" resentida que, sin dudas, no condujo ni conduce a nada (y menos aun en estos tiempos funestos...). Solo beneficia al oponente mi estimado...reflexione!. Cordial Saludo!!!
"Reconozco que anoche (por el miércoles), al abrirse el sobre con mi declaración jurada (en la Cámara de Diputados de la Nación), me di cuenta de que había cometido una omisión, un error, sin intencionalidad alguna, pero que de todos modos reconozco como existente y asumiré las responsabilidades del caso"
Durante el período inflacionario hasta su retiro castrense -insistió- no tuvo cuenta bancaria ni caja donde guardar lo que legítimamente le pertenecía. "Lo que nadie me preguntó -dijo- es si en el período entre 1983 y hasta que asumí la gobernación había operado cuenta alguna".Y sostuvo que en 1986, frente a la crisis social, política y económica, cuando cerraban instituciones bancarias, los argentinos perdían sus ahorros y se congelaban los plazos fijos, eligió colocar parte de su patrimonio, en dinero en efectivo y cuyo monto no precisó (esa cifra oscilaba los 100.000 dólares), en el mejor de los resguardos: abrió una cuenta en la banca Credit Suisse, según la oferta que le llegó y aún continúa llegándole."
Bussi reiteró que, en vísperas de su asunción al cargo de gobernador de Tucumán, desactivó esa cuenta. Pero, debido al hecho de que se trataba de un plazo fijo, la cancelación se concretó recién en enero, dos meses después de haber comenzado su tarea de gobierno."
PD: Todavia los argentinos esperamos las explicaciones y la punicion debida de varios "comandantes de la democracia" (en especial del anteultimo JEMGE), acerca de su obsceno enriquecimiento (Y no hablamos de miles sino de millones de dolares solamente...).
Última edición:
O sea que segun su optica, la guerrilla, el terrorismo, los atentados con victimas civiles, los cientos de muertos y heridos entre la propia tropa,etc,etc fueron un "invento" pergueñado desde por las propias FFAA???.
. Ud (al igual que muchos otros...)pretende torcer la historia de decadas de accionar subversivo en la Argentina. Y las relaciones que ud plantea con la Armada existieron unicamente en los terroristas "arrepentidos" y que, una vez "dados vuelta", actuaron delatando y entregando a sus propios compañeros de fechorias. Hoy esos mismos "traidores" a sus OPM, han entrado en la maquinaria del "curro" de los ddhh, actuando en los pseudojuicios el papel de "victimas" a la espera de jugosas indemnizaciones. Saludos!!!
bagre
2º inspector de sentina
No se confunda estimado TORDO79
Sectores de la cupula de las FFAA, los sectores del poder economico que justamente ahora administran nuestra nacion y algun que otro especialista venido de mas alla del Rio Bravo.
Todo extraido de la memoria de muchas tardes de guardia desde Las Lomitas hasta Tierra del Fuego, con mucho y buen suboficial, oficial y tropa que de una forma u otra participamos de forma involutaria pero ineludible de la historia.
Cordialmente
bagre
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Sectores de la cupula de las FFAA, los sectores del poder economico que justamente ahora administran nuestra nacion y algun que otro especialista venido de mas alla del Rio Bravo.
Todo extraido de la memoria de muchas tardes de guardia desde Las Lomitas hasta Tierra del Fuego, con mucho y buen suboficial, oficial y tropa que de una forma u otra participamos de forma involutaria pero ineludible de la historia.
Cordialmente
bagre
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Y lo que yo le mencione esta extraido de la realidad palpable de haber vivido años y años de asesinatos, atentados, destruccion,etc...en definitiva, de haber vivido la "Guerra Revolucionaria" importada desde el Caribe en los 60's y 70's. De hablar con mi Padre (al cual veia dia a dia irse de mi casa a las 0530hs, viajando en Omnibus a sus diferentes Destinos y munido unicamente de la "reglamentaria" como toda defensa frente a la amenaza de asesinato sistematico del terrorismo, por el solo hecho de vestir el Uniforme). Tambien de hablar durante años del tema, con muchos Camaradas de mi viejo (que lo vivieron y que fueron protagonistas...) y tambien con Superiores y Subalternos mios, ya añosos, y que tambien vivieron y padecieron esas epocas. Material para hablar con propiedad y conocimiento del tema no me faltan. Cordial Saludo!.
lo que percibe es reciproco, no tengo ninguna inquina personal contra nadie, menos con ejemplos de Oficiales, , que hubo , guerra , que hubo enfrentamientos armados, que hubo combates ninguna duda. que hoy debemos recordar y honrar la memoria de los caídos en la lucha contra la Subversión, no hay dudas y participo de esos homenajes, pero yo no me tapo los ojos con una venda para defender lo que es indefendible, me queda piel en las rodillas, flaco favor hacemos si acrecentamos esa grieta, negando que los asesinatos y ejecución en Palomitas Salta, no existieron y otras cositas mas, o la desaparición del Soldado Ledo tampoco existió, fue un espiral de violencia, que favoreció a algunos, reflexione tambien Usted, mirar las cosas desde un solo lado no es bueno para nadie. cordial saludo
En algo esto puede ayudar:
https://sites.google.com/site/frate...y-70/argentina/victimas-en-epoca-de-guerrilla
https://sites.google.com/site/frate...y-70/argentina/victimas-en-epoca-de-guerrilla
Perfecto y claro. Ud toma los "excesos" que ocurren en toda guerra y que son la excepcion, como la regla???. Nombreme UNA SOLA GUERRA ANTITERRORISTA O ANTISUBVERSIVA EN EL MUNDO EN LOS QUE NO HAYA HABIDO EXTRALIMITACIONES Y HASTA FUEGO AMIGO. Vea hoy mismo Oriente Medio. Vea el accionar israelí. Vea el accionar de la coalicion de ejercitos occidentales. Vea el accionar de las FFAA rusas. Vea el accionar de las FFAA sirias.Cuando las FFAA se ven impelidas a actuar, es porque son la ULTIMA LINEA DE DEFENSA. Las FFSS fueron sobrepasadas. Los Jueces y sus Codigos Penales fueron sobrepasados. La Sociedad pacifica clama por el fin del accionar del terrorista. A COMO DE LUGAR. Y LE ASEGURO QUE NADIE REPARA EN LOS MODOS NI EN LOS METODOS QUE SE DEBIERAN UTILIZAR PARA APAGAR EL INCENDIO INCONTROLABLE. Lea las publicaciones periodisticas de la epoca. Acá, en nuestra Patria, eso ocurrió..."Y???, para cuando???..y los militares cuando actúan???". Yo fui testigo de esas preguntas, una y otra vez, hechas por parte de allegados, amigos y parientes a mi Padre, en esas epocas un simple Oficial Subalterno. Lo que han pretendido y han logrado (con exito, hay que reconocerlo) en estos 34 años, aquellos que empuñaban el fusil y la bomba artera (con la complicidad, la amnesia y la hipocresia de esa misma Sociedad que entonces clamaba "el escarmiento"), es implantar en las mentes (sobre todo de los no nacidos en esos años) el concepto de que aquellas Operaciones belicas durante esa Guerra Irregular y Asimetrica se deberian haber regido a pie juntilla por los articulos del Codigo Penal, CUANDO LA JUSTICIA YA HABIA SIDO TOTALMENTE SOBREPASADA Y NEUTRALIZADA y LOS JUECES QUE HABIAN TENIDO EL VALOR DE ENCARCELAR (PREVIO PROCESO) A CIENTOS DE TERRORISTAS MIEMBROS DE LAS OPM, ESTABAN SIENDO ASESINADOS O HABIAN HUIDO DEL PAIS PARA SALVAR SUS VIDAS Y LAS DE SUS FAMILIAS. Los casos que ud (y otros mas) refieren NO HAN SIDO LA REGLA DEL ACCIONAR DE NUESTRAS FFAA!!!. Flaco favor le hace a la memoria de quienes dice homenajear, cuando se hace eco de los mismos argumentos que han servido para encarcelar a miles de Camaradas, muchos de los cuales hoy siguen presos sin Proceso a la vista y a la espera de la muerte en cautiverio. Si a todo eso le agregamos el hecho de que en los ultimos doce años, se encontro la forma de generar una verdadera industria del juicio, con valores de "indemnizaciones" concedidas que rayan los DOS MIL MILLONES DE DOLARES, tenemos el panorama completo. Asi entendemos cabalmente el porque hasta el momento han fallecido en cautiverio digno del Vietcong, MAS DE 360 militares, policias y civiles septuagenarios y octogenarios, la mayoria de ellos enfermos graves, a los que se les ha brindado poca o directamente nula asistencia medica. Si hablamos de "Planes Sistematicos" (con los cuales gustan de batir parches los MCS afines e individuos directa o indirectamente involucrados), aca tenemos un clarisimo "Plan Sistematico". El de ejecutar, "venganza" disfrazada de "justicia" mediante, hasta el ultimo de esos presos cautivos. Le dejo una reflexion que me llego con motivo del proximo 09Jul: "La Patria duele, lamento no poder decirles Feliz día de la Patria porque la Patria no está feliz. No me alcanzan los chocolates calientes ni los locros. Los lugares comunes no llenan este agujero que tiene la Patria, ni los chicos con sus trajes de dama antigua o de negrito aguatero, con la cara pintada con corcho quemado. La Patria fue invadida por hienas atroces que tienen retenidos en sus cárceles a los que la defendieron y la mejor solución que nos da el gobierno es ponerlos lo más cómodos posibles para que se dispongan a morir. Unas hienas, que vendieron a sus propios hijos por plata, son veneradas por políticos hipócritas y cobardes. Creen que el odio tiene nombre y apellido y que cuando ese nombre y ese apellido se muera se terminará el odio que destilan desde el fondo de su alma. Los ofrecen livianamente como víctimas expiatorias, como chivos emisarios. No entienden nada, les hablamos a sordos y les escribimos a ciegos. Sólo cuando aquellos que tanto veneran, los pongan en el mismo lugar de nuestros presos, van a empezar a entender." Le envio un Cordial Saludo!!.
todo lo que Usted me dice, yo ya lo se, yo vivi TODA TODA mi vida militar bajo la sombra de la Guerra, aun sin haber siquiera participado
lo siento mucho por los Oficiales y Suboficiales detenidos por orden Judicial, conozco a algunos. pero ellos fueron abandonados por sus propios camaradas, yo si lo se, y lo se bien, con respecto a los excesos, Fusilar a personas adentro de dos autos simulando un enfrentamiento no es exceso es lisa y llanamente fusilamiento y asesinato, le soy sincero si yo hubiera recibido esa orden no la hubiera cumplido, pero si combatir en medio del monte, hubiera sido el primero ,
y siento mucho si tiene un familiar en ese estado, pero yo vivi injusticias tambien, pero sigo adelante buscando la mia, y no me canso, yo no tengo Unión de Promociones, tampoco grupos de familiares y Amigos de Presos Politicos y etc etc,
si Los Comandantes, Señores Oficiales hubieran realizado las cosas " bien ", no padecerian las consecuencias estos Oficieles y suboficiales que eran Subalternos en esos tiempos de guerra y lucha, les falto PELOTAS, para asumir sus responsabilidades.
1. Si Ud. NO participo, entonces le contaron la Guerra???. Entonces lo que cita tan suelto de cuerpo acerca de "fusilamientos", quien se lo contó???.
2. Gracias a Dios no tengo ni tuve ningun familiar en cautiverio. Sin embargo, TODOS Y CADA UNO DE LOS QUE ESTAN EN CAUTIVERIO, SIN PROCESO (el 78% de los casos) Y CONDENADOS TACITAMENTE A MUERTE, SON MIS CAMARADAS MAYORES. POR ENDE, SON MI "FAMILIA".
3. Vivió injusticias??. Y quien le vendió antes de entrar al Instituto del cual egreso, que la Vida Militar es Justa???. Entonces a partir de sus experiencias personales "injustas", Ud. saca a relucir su resentimiento???.
4. Coincido con Ud. que, empezada la Democracia, hubo señores vestidos de uniforme que no tuvieron las pelotas suficientes para defender a sus Subalternos y hacerse cargo. Toda FFAA cria en su seno TRAIDORES. El problema en Argentina es que muchos de esos traidores alcanzaron posiciones de Mando que NO merecian. Sin embargo hubo y hay tambien SEÑORES OFICIALES Y SUBOFICIALES CON LOS TESTICULOS BIEN PUESTOS Y QUE TOMARON SOBRE SUS HOMBROS LA PRISION INJUSTA Y LA VEJACION PERSONAL Y LA DE SUS FAMILIAS, COMO "ACTOS DEL SERVICIO". Muchos pagaron ya con su vida
5. Para dar por finalizado este cambio de opiniones, le dejo un Celebre frase de Roque Saenz Peña que creo aplica perfectamente al Tema en cuestion:
“Hombres de nuestro temple no podían echarse atrás. Repróchennoslo ustedes, que no han pasado por las mismas necesidades, ni han tenido que obrar en el mismo terreno. ¿Qué fuimos crueles? ¡Vaya con el cargo! Mientras tanto, ahí tienen ustedes una Patria que no está ya en el compromiso de serlo. La salvamos como creíamos que debíamos salvarla. ¿Había otros medios? ¡Así será! Nosotros no los vimos, ni creimos que con otros medios fuéramos capaces de hacer lo que hicimos. Arrójennos la culpa a la cara y gocen los resultados… nosotros seremos los verdugos, sean ustedes los hombres libres.”
No participe y Usted ?
resentimiento es decir la verdad, es tipico del pensamiento Facsista y autoritario, con que se manejarban, es resentimiento pensar distinto
si , linda frase, pero están detenidos injustamente, no arrojo culpas a nadie, hay gente que quiere hacer pasar fusilamientos por un combate y eso a mi no me lo pasan, combates fueron Acheral , El Cadillal, Azul, Viejo Bueno, Formosa , etc etc
para ellos esta frase
pero los fusilamientos como en Palomitas Salta y otros mas fueron sacar detenidos de la carcel, llevarlos a un lugar alejados y simular un enfrentamiento, lisa y llanamente asesinato y fusilamiento, ni estaban en capacidad de seguir combatiendo o atentando, ya estaban detenidos
, no pueden pedir lo mismo, aca es donde se equivocan, comparar al Soldado Suboficial Oficial que combatio cara a cara al Terrorista o guerrillero y aquel que amparado en la oscuridad , secuestro y asesino personas civiles por pensar distinto o por sospechas,
no es lo mismo, No señor, no me haga comparaciones los de los Soldados de Manchala son valientes los que mataron en Palomitas son asesinos, lisa y llanamente.
y que mas hizo por sus CAMARADAS MAYORES, por su FAMILIA como dice usted y un monton de reinvindicadores se hacen llamar, NADA, NADA de NADA, solo escribir en las paginas de la Web de que es una injusticia, la guerra no es romanticismo ni papel, en cambio yo por lo menos me la jugue en las rebeliones y asi termine, no me arrepiento de nada, considero una causa justa, pero no defiendo asesinos, acaso los va a visitar a Marcos Paz, hicieron alguna sentada, fueron al Edificio Libertad al Edificio Condor al Estado mayor al Ministerio de Defensa, con carteles y solicitudes, acompañan a la familia a los Juzgados, por favor bien enterado estoy de que los abandonaron completamente , hasta las mismas promociones, mire la Señora Pando tiene mas ovarios que muchos reindivicadores de la WEB, por lo menos fue escuchada en su pedidos, el resto , no existen
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