Amigazo!, ojo que comienza a renacer en UK el "tatcherismo". Ha primado eso en el voto del referendum.Es la "nostalgia isabelina". Dudo que eso promueva el dialogo sobre Soberania. Y de plantearse (por necesidad tactica britanica), sabemos muy bien que SIEMPRE ha servido unicamente como maniobra dilatoria. "Patean para adelante la pelota", con soberbia maestria...Idiotas nosotros si caemos por enesima vez en la treta. Abrazo!
Como afecta el "Brexit" a la disputa por las Malvinas
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Iconoclasta
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Coincido de pleno!
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Nunca creí eso del petróleo, sabía que no era tal. Y si había era de difícil extracción, no económicamente viable.
Abrazos
Abrazos
@Glaciar
Educación, salud, compras, relaciones familiares con residentes británicos en el continente etc etc
Creo firmemente que después de la guerra existió, por parte de UK una campaña muy bien orquestada en las Malvinas para denostarnos, descalificarnos por demás. Cuantos años tardo UK en restablecer relaciones diplomáticas, comerciales y de toda indole con Alemania luego de la II guerra ?? y casi no existieron bajas isleñas, se causo en términos relativos pocos daños a intereses privados de los isleños, no fue sometida la población a nada parecido a lo que sufrió el pueblo ingles por manos alemanas (proporcionalmente) es mas la guerra los inserto en el siglo XX
pero existió o existe alguna campaña de parte de los ingleses para mantener vivo tanto rencor DIVIDE Y REINARAS.-
¿Está seguro usted que todos los espantosos períodos de crisis política, económica, social que sufrió nuestro país antes y luego de la guerra forman parte de una campaña propagandística orquestada por UK?
Haga un repaso de nuestros últimos 40 años de vida como país. Cada una de las muchas manchas que tanto nos avergüenzan tienen 100% mérito nuestro.
Que usted (y muchos otros) crean eso es preocupante, porque nos estaríamos olvidando del primer paso que hay que dar en nuestro camino a recuperar la soberanía de las islas: convertirnos en un país serio desde adentro hacia afuera.
Saludos!
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bagre
2º inspector de sentina
Ningún britt kelper, por mas mal que me caen, apostara por un país donde bombardean a gobiernos electos, asesinan a disidentes politicos "por las dudas", o permiten un nivel de corrupción endemico, para eso, prefieren el status quo previo a los años 70, no se les daba importancia en uk, ni en nuestra RA. Ellos no cambian ositos Teddy por ...
Cordialmente
bagre
Cordialmente
bagre
PagoPorà
Colaborador
En Argentina casi no nos enteramos pero durante 7 años operó en Malvinas una empresa Australiana que estaba tras la extracción de Diamantes, pero era humo antes de comenzar, asi como lo hacen con el Petroleo, los Kelpers deben darle valor agregado a las Islas, de nada les sirve que sean solo importantes Estrategicamente porque eso se soluciona con una simple firma, Soberanía Argentina y una Base de la OTAN en Malvinas,,,creo que es lo más sencillo, en lo personal estoy casi seguro que volveremos a la viejas relaciones de los años 70 con los Británicos y con un poco de buena cintura politica sobre todo en el tema Antártida podemos llegar a buen puerto con Malvinas; Camerón va dar su apoyo a Malcorra pòrque piensa que así podrá colocar en el la congeladora el tema Malvinas, el actual Secretario General siendo Coreano poco pudo hacer en el conflicto de las dos Coreas, creen que Malcorra será igual, pero ahora con GB fuera de la UE paises como España, Francia e Italia por solo nombrar a los mas importantes incidirán en la ONU, no es poca cosa pues en la Reunion de Lisboa GB había echo aprobar por la UE que las Malvinas eran Británicas, con que solo la UE gire medía vuelta de tuerca y llame al diálogo será un gran avance
Vuelvo a Insistir que la presión de los elementos jóvenes será fundamental, internet les muestra un mundo que no tienen, la población Kelper disminuye y crecen los Chilenos Uruguayos y sobre todo los de Santa Elena, promover a que Argentinos vayan a vivir a las islas es muy fácil, es más fácil que hacer una Operacion de Prensa
Desde 1982 hasta la fecha es la mejor coyuntura que tuvimos...
Vuelvo a Insistir que la presión de los elementos jóvenes será fundamental, internet les muestra un mundo que no tienen, la población Kelper disminuye y crecen los Chilenos Uruguayos y sobre todo los de Santa Elena, promover a que Argentinos vayan a vivir a las islas es muy fácil, es más fácil que hacer una Operacion de Prensa
Desde 1982 hasta la fecha es la mejor coyuntura que tuvimos...
No se me enoje... Mucho optimismo... Poco tiempo antes de abril del 82, la ultima propuesta británica, de la que da cuenta el informe Rattenbach, era de congelar las negociaciones por 10 años.
No... No iban a haber dos banderas en las islas... Desde el 71 hasta el 82, les dimos con el acuerdo de comunicaciones lo que ellos querían. Les subsidiamos la colonia. Se la sostuvimos de nuestro bolsillo; y si por ellos era -me refiero a los brit- esa situación debía prolongarse lo mas posible en el tiempo.
La realidad es que nunca negociaron de buena fe. Y nunca les intereso devolver las islas.
No digo que los isleños nos odien tanto como se quiere vender. Es mas, en ese punto tiendo a coincidir con usted. Los que usan el bocho, sobre todo los mas jóvenes, quieren contacto. Pero como bien usted dice, nos tienen miedo. Un miedo que les inculcan los 4 gatos locos que son punteros de la corona en las islas (El FIG). Una de los temores que les meten en la cabeza es el de su "progreso económico" He leído a Gavin Short decirle a un joven isleño en Facebook que les queremos robar "su dinero" (el de las licencias pesqueras con las cuales mantienen la colonia).
Un general argentino dijo una vez que la víscera mas sensible del cuerpo humano es el bolsillo.
Los capataces de la estancia, entre otras técnicas de lavada de cabeza, caminan con ese cuento.
Respecto a Uruguay. Ojo! Uruguay es el espacio de triangulacion. Se por boca de un isleño que en las islas venden pollos faenados en Entre Ríos, y vinos nuestros también. Y últimamente sospecho de que venden chorizo nuestro haciéndolo pasar como importado de España.
Lo de los pollos y los vinos, también lo constate por VGM de mi ciudad que estuvieron en las islas en el 2012 y vieron pollos aparentemente faenados en la ciudad en la que resido.
Me arriesgo a suponer que lo sacan por tierra a Uruguay y lo embarcan en puertos uruguayos hacia las islas.
Son pura hipocresía... Nos insultan en las redes sociales, y se morfan nuestros pollos y se chupan nuestros vinos. Unos impresentables...
Por ultimo, me permito disentir con usted respecto de lo que estén dispuestos a aceptar. Hasta hoy, la orden de Londres es que si no hablamos con el FIG, a nosotros no nos dan cabida ni nos piden nada. Y nosotros con el FIG no vamos a hablar. Solo si Londres ve conveniente aceptar una propuesta nuestra - para volver a subvencionarles la colonia- de comercio directo y comunicaciones los isleños la van aceptar callados la boca. No caigamos en el error de pensar que en las islas ademas de pensar, actúan. Pensar pueden pensar lo que quieran, pero son una colonia; y solo Londres decide que pueden "pensar" y decir que "piensan" en la colonia.
Llevo años discutiendo con ellos en redes sociales, y he comprobado que cuando alguno rompe "el libreto" provisto por la mafia de los capataces, se los alecciona, se los pone en caja, y de nuevo en el carril anti-argie. Hace poco fue testigo en face de como apretaron a un pibe isleño que tenia una postura contemporizadora. El pibe termino bloqueando a un montón de argentinos y de la noche a la mañana algunos que lo vieron en otros grupos o foros, lo vieron repitiendo letra por letra el discurso que recitan públicamente de memoria en el que se nos acusa de querer colonizarnos y demás pavadas.
Respetuosos Saludos.
Quedate tranquilo que cuando equiparemos el nivel de vida de Suecia, igual nos van a dar vuelta la cara...
Saludos.
Tengo mis dudas con respecto a tu afirmación, hoy x hoy sin lugar a dudas, es mas según los afecte esta separación, creo que así sea a modo de mueca esbozaran una sonrisa, salvo que encuentren otro proveedor zonal dispuesto a cubrir las falencias de alimentos frescos que no se producen en las islas, ya que el 70% de las exportaciones españolas están dirigidas a Uk y se le encarecerán mucho en compra y transporte, hay que estar atentos para ver quien puede ser el proveedor zonal, aunque en mi mente ya lo tengo, y creo que muchos otros también, pero como no quiero herir a nadie guardo piadoso silencio.-
Vayamos por partes. Los proveedores zonales son básicamente tres. A los tres compran distintas cosas según el precio. Son muy pragmáticos y no les importa comprarnos a nosotros mientras el costo de tercerizar los embarques no les altere la ecuación costo beneficio. El pibe que mencione mas arriba me reconoció que se llevan mercadería nuestra a través de los vuelos de Lan. No se si no se llevan mercaderías por otra vía a parte de esa, pero no lo descarto en absoluto.
Respecto a su situación personal respecto de nosotros, se suele pensar mal en relación a su capacidad real de decisión sobre el tipo de relación que pueden establecer. Y se piensa mal respecto de su real capacidad de decisión. Y por ultimo también se piensa mal respecto de que a nosotros nos convenga o nos tenga que importar lo que piensen o quieran a final de cuentas.
Hace 7 años que me las veo con Short, Summers, Taff Davies, los del Grupo Quito y la mar en coche. Somos casi íntimos. Les conozco el libreto, les conozco los tipos pagos para trollear y atacarnos, etc. Mas allá de las cuestiones legales de peso insoslayable, se que del otro lado, para hablar, no hay nadie. No hay nada. Solo hay un libreto, una linea, que baja desde la Metrópoli imperial. Es mas razonable y productivo hablar con las focas y los pinguinos que hablar con ellos.
Y no hay que olvidarse que hoy las islas son una mancha en un mapa enorme que, para nosotros, va desde nuestras costas y llega al circulo polar antártico. En semejante disputa- porque desde este año la disputa se volvió inmensamente mas grande y profunda- los isleños, sus ideas, sus pensamientos, y su palabra, son nada. Ellos no tienen la llave que nos destraba y nos arregla el conflicto con GB. GB no nos va a "regalar" miles de kilómetros cuadrados de plataforma submarina y su pretendida proyección a la Antártida porque mañana los isleños decidan amarnos y tener un DNI. Dejemos de pretender pagar el peso de las ovejas en oro. No valen nada.
Y de paso, refiero una anécdota que voy a contar un poco mal porque la escuche hace tiempo y no recuerdo bien algunos detalles: Uno de los VGM de la ciudad con el que tengo trato, estuvo en el 2012 en las islas. Me contó -entre otras cosas- que la internet la tienen restringida y los que la tienen son monitoreados. Y que por ejemplo, a paginas de ARG no se puede acceder. Este es el nivel de oscurantismo y opresión que manejan el FIG y el gobierno británico sobre los isleños. No nos comamos el cuento que los colonos tienen capacidad real de decidir cuando los manejan con un palo en traste.
Saludos.
Última edición:
En algunos puntos coincido plenamente, en otros discrepo, pero son solo puntos de vista.-
Un abrazo
Vizcacha
Pero habremos alcanzado un objetivo mucho más prioritario que Malvinas y es satisfacer todas las necesidades básicas y elevar el nivel de vida de cada uno de nuestros conciudadanos. Hoy no llegamos ni a la mitad del camino de uno, pero pretendemos alcanzar el otro.
Saludos!
Van mucho mas allá. No te cito el libro ahora porque no estoy en casa, pero lo que te voy a contar lo cuenta un Brigadier de la FAA, e independientemente de que confió en su palabra, me lo confirmo un isleño mediante un mensaje de chat en facebook.
Resulta ser que en los 70 unos frigoríficos de la Patagonia le propusieron a unos kelpers que les vendiesen unas ovejas excedentes que todos los años eliminaban arriandolas al mar. Los kelpers se las vendieron y los frigoríficos ganaron guita con la carne. El negocio fue tan lucrativo para las dos partes, que festejaron con un asado en una ciudad de la Patagonia -no recuerdo ahora si no fue en Gallegos- y esto provoco preocupación en Londres, que a través del FIG prohibió estos contactos y negocios lucrativos desde ese momento en adelante.
Ahí te das cuenta de dos cosas: La primera es que nunca hubo vocación real de resolver el conflicto de fondo. Frente al verso de que nos ganemos el corazón de los isleños, la misma administración colonial se encargo de boicotear todo lazo que significase el afianzamiento de intereses y simpatías mutuas entre los isleños y nosotros. Claramente los anglos dijeron una cosa, y después hicieron otra.
La segunda es que los isleños ya saben desde los 70 que les conviene que de una forma u otra, seamos parte de su vida cotidiana. La experiencia de hacer un negocio entre privados y ganar guita, así lo atestigua. Si esos lazos hoy no existen, así como se los corto de raíz en los 70 cuando se vio que podían existir, es porque desde arriba no los dejan.
¿Me explico? Mas tarde te paso el titulo del libro, y su autor. No tiene desperdicio. Y menos esta anécdota. La cual, te reitero, me fue confirmada por un isleño que es de los pocos que tienen DNI.
Saludos.
Ningún camino es en principio excluyente del otro. Y dudo mucho que al largo plazo levantemos cabeza de una vez y para siempre regalandoles millones de kilómetros cuadrados de plataforma.
Saludos.
Me acorde del libro: "Guerra Aérea en las Malvinas". Autor B.H. Andrada. Editorial Emece.
Te lo vuelvo a recomendar.
Saludos.
Extrema derecha se llama, por decirlo suave, Europa puede volver a los años 30........ y ya sabemos lo que significa.
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