Todo sobre tiro defensivo, armas, disposiciones y procedimientos

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
A mi me gusta mi .223 pero si le di con eso es porque lo venía esperando, no hay boga que me salve :D

cuando matas a un tipo , por mas legitima defensa que sea , te c@gas la vida , tu boga te deja pelado y la familia del caco te inicia juicio civil que podes llegar a perder si el abogado carancho de los familiares es amigo/socio de fiscal y del juez
 
cuando matas a un tipo , por mas legitima defensa que sea , te c@gas la vida , tu boga te deja pelado y la familia del caco te inicia juicio civil que podes llegar a perder si el abogado carancho de los familiares es amigo/socio de fiscal y del juez

Her, no te preocupes, no me lo tomo como tiroloco. De hecho tengo una 9 pero no la guardo ni cargada, sólo para divertirme la uso, no estoy entrenado, además lo que más temo en caso de bajarme a alguien a los tiros es la venganza, creo que siempre voy a terminar mirando por encima del hombro si lo hago.

Lo del .223 es joda, lo tengo para tirar a 500 mts (expresión de deseo, todavía no llegué, pero a 400 sí, ojo eh!), no en la puerta de casa. Igual con lo salado que está el tema se volvió un adorno caro más que nada.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Her, no te preocupes, no me lo tomo como tiroloco. De hecho tengo una 9 pero no la guardo ni cargada, sólo para divertirme la uso, no estoy entrenado, además lo que más temo en caso de bajarme a alguien a los tiros es la venganza, creo que siempre voy a terminar mirando por encima del hombro si lo hago.

Lo del .223 es joda, lo tengo para tirar a 500 mts (expresión de deseo, todavía no llegué, pero a 400 sí, ojo eh!), no en la puerta de casa. Igual con lo salado que está el tema se volvió un adorno caro más que nada.

escopeta a trombon con primer y segundo cartucho con postas de goma y el resto con perdigon N°1(por si se pone aspero) al momento de impactarlo con las postas de goma , el agresor no sabe con que le estas tirando , se le dispara la adrenalina y lo pones en fuga , como en el caso que mostre mas arriba , el caco estaba listo al momento de comerse los 2 tiros , lo que lo hizo correr fue la adrenalina , cuando le bajo , chau ...

por mas bronca que le tengamos a estas lacras que no nos dejan vivir tranquilo , hay que evitar a toda costa matarlos , todos los instructores y los "rambitos" del poligono te cuentan todo lo que tenes que hacer hasta el momento del disparo , pero nadie te dice que hacer despues

el flaco del video que subi mas arriba todavia esta detenido (salvo que lo hayan largado ayer) porque el caco no tenia un arma (como si uno en ese momento le va a estar viendo las manos a los 6 delincuentes que estaban en la casa ), la vida le cambio para siempre , en el video se lo ve mirando al tipo que vomita sangre y se esta muriendo y te aseguro que eso te marca , porque los buenos no estamos culturalmente preparados para matar , nos educaron que no se mata a otra persona , y por mas que la otra persona sea un delincuente que vino a llevarse lo tuyo y a lastimarte , esa muerte le va a pesar de por vida , ademas de nunca mas estar tranquilo.

es una c@gada , la ley los defiende a ellos , y como la justicia es igual de corrupta que los politicos , se abusan de tu situacion cuando matas a un chorro y todos saben (familiares , policia , caranchos , fiscales ,peritos, jueces,) que estas en estado de vulnerabilidad y lo unico que te importa es recuperar la libertad , y ahi te dejan pelado ...
 
Les armo un combo para la cartera de la dama o el bolsillo del caballero
1) Una vieja FM-Carlos Grassi calibre 20 con pistol grip y municion del 1 superpuesta ::)
2) Una SW y/o COLT calibre 40 SW Gigliotti
3) Un WINCHESTER o MARLIN palanquero 45-90 por si hay que hacer un tirito hasta 200 con alto poder de detención flz
4) 4: pepas 1 de aturdimiento, 1 fumígena y dos de fragmentación afrosor
 
Última edición:
Decís que si, en un intercambio, le vuelo el marote (de culo o de bueno, hoy en día sería mas bien de ogt)... tengo problemas?

no importa el lugar de impacto sino la situacion , no te dan puntos como en el tiro al blanco , lo unico que evalua el fiscal es si hubo o no legitima defensa , si el caco te esta atacando con un arma y vos lo repeles a tiros , no importa si lo mataste de 4 tiros en las tripas o 1 tiro entre las cejas , se considera que defendiste tu integridad , las balas pueden ir para cualquier lado...

el tema es cuando abris fuego contra alguien que no esta armado con un elemento de similiar poder de daño (el caco tiene una vitorinox y vos lo mataste con una pisola ) ahi tenes que probar que el tipo se te vino encima y te quiso apuñalar

el flaco que mato al bipedo del video , hasta hoy estaba detenido por exceso en la legitima defensa y tenecia ilegal de arma de guerra (el fierro era de un amigo)
Mirá @Mattias, más allá de toda la teoría que dice el profesor, que está muy bien, la realidad cuando estás sentado frente al fiscal o el juez (depende quien hace la instrucción, en mi caso en la época que me tocó a mi era directamente el juez, al fiscal ni lo vi) es que si creen por su inclinación garantista que sos un mal tipo que mató a un pobre chorro, y encima le pegaste el tiro en la cabeza, más vale que haya muchos testigos que digan que tiraste sin mirar, la bala revotó o algo así, porque si no, te va a buscar la vuelta y te va a hundir... Por ejemplo en el caso del Ingeniero Santos que fue famoso por allá por los '90s el fallo que lo condenó en primera instancia hacía hincapié en que les había disparado a los dos chorros en la cabeza con obvia intención de matar y no solo para defenderse, además del hecho de que los ladrones estaban desarmados (si alguien quiere el fallo puedo buscarlo, sé que lo tengo por ahí...), por suerte una cámara en la apelación lo sobreseyó por legítima defensa putativa por entender que había que ponerse en lugar del Ing. que lleno de adrenalina, se encontraba expuesto en la calle frente a dos delincuentes dentro de un auto y que si les daba la oportunidad ante un movimiento brusco de los delincuentes y estaban armados, él no tenía posibilidades de salvarse, así que disparó sobre la única parte expuesta de los ladrones, la cabeza, pero llegar a este fallo tomo como 10 años de los cuales, el ingeniero pasó muchos preso... Conozco muchos casos en que los jueces insisten al que se defendió de por qué no apuntaron a las piernas o cosas así, cuando le pegaron al torso, a mi me preguntó lo mismo, y le contesté que en la oscuridad y con un segundo apunté al blanco más grande, el torso, y eso que le pegué en el hombro...

cuando matas a un tipo , por mas legitima defensa que sea , te c@gas la vida , tu boga te deja pelado y la familia del caco te inicia juicio civil que podes llegar a perder si el abogado carancho de los familiares es amigo/socio de fiscal y del juez
Falso! Puede pasar, puede que no... En mi caso, el único jodido fue el juez, y a los deudos les negaron toda posibilidad de demandar y conozco muchos casos similares. El abogado costó unos pesos, pero nada exagerado, y le pagué en cómodas cuotas como pude.
escopeta a trombon con primer y segundo cartucho con postas de goma y el resto con perdigon N°1(por si se pone aspero) al momento de impactarlo con las postas de goma , el agresor no sabe con que le estas tirando , se le dispara la adrenalina y lo pones en fuga ,como en el caso que mostre mas arriba , el caco estaba listo al momento de comerse los 2 tiros , lo que lo hizo correr fue la adrenalina , cuando le bajo , chau ...
Falso! No hay dos personas iguales, el delincuente impactado con postas o con munición letal va a reaccionar de acuerdo a su persona, no a la adrenalina ni nada, puede huir o combatir o caer, no se logra hacer una estadística confiable sobre la efectividad de tal o cual proyectil para defensa debido a esto, es imposible saber como va a reaccionar cada persona, tengo leída infinidad de bibliografía acumulada sobre casos reales y las diferencias ante impactos más o menos similares es increible. Lo único que garantiza que la agreción cese en forma inmediata es un impacto en el SNC, la columna olvidate de pegarle intencionalmente, es muy difícil, la cabeza se te complica con el juez, el resto del cuerpo no se sabe... Otra opción es múltiples impactos pero caemos otra vez en que te puede perjudicar ante algunos jueces y/o fiscales... tanto en el video que pone el profe como en mi caso, el delincuente cae por baja en la presión arterial y choque hemorrágico o hipovolémico, se está desangrando, aunque muchas veces sea más sangrado interno que externo y no se note tanto porque no se ve la sangre, su cavidad toracica está llena de sangre.
por mas bronca que le tengamos a estas lacras que no nos dejan vivir tranquilo , hay que evitar a toda costa matarlos , todos los instructores y los "rambitos" del poligono te cuentan todo lo que tenes que hacer hasta el momento del disparo , pero nadie te dice que hacer despues

el flaco del video que subi mas arriba todavia esta detenido (salvo que lo hayan largado ayer) porque el caco no tenia un arma (como si uno en ese momento le va a estar viendo las manos a los 6 delincuentes que estaban en la casa ), la vida le cambio para siempre , en el video se lo ve mirando al tipo que vomita sangre y se esta muriendo y te aseguro que eso te marca , porque los buenos no estamos culturalmente preparados para matar , nos educaron que no se mata a otra persona , y por mas que la otra persona sea un delincuente que vino a llevarse lo tuyo y a lastimarte , esa muerte le va a pesar de por vida , ademas de nunca mas estar tranquilo.

es una c@gada , la ley los defiende a ellos , y como la justicia es igual de corrupta que los politicos , se abusan de tu situacion cuando matas a un chorro y todos saben (familiares , policia , caranchos , fiscales ,peritos, jueces,) que estas en estado de vulnerabilidad y lo unico que te importa es recuperar la libertad , y ahi te dejan pelado ...
FALSO NUEVAMENTE! Dogmas, dogmas y más dogmas... Es preocupante como una persona que se ha dedicado a la enseñanza se encarga permanentemente de repetir lo que el cree la verdad absoluta sin aclarar nunca que es su opinión.
Yo soy de los que digo que si te atacan, te defiendas y en lo posible, mates al "j'una gran perra" para que no vuelva ni testifique en tu contra, y siempre insisto en tener cuidado con lo que pasa después, sobre todo desde el punto de vista legal, pero lo más importante es salir vivo (y en lo posible sano y con tus cosas) de un intento ilegítimo de agredirte o robarte.
Casos son casos, depende como se den las cosas y quien te toque, puede salirte mal, no hay dudas, pero puede que todos te ayuden, en mi caso (y otros) la policía y el fiscal estuvieron totalmente de mi lado desde el momento cero, incluso se acomodaron algunos "detalles", ya que como la policía demoró mucho y los familiares y amigos del difunto llegaron al cuerpo mucho antes, nunca se encontró el arma que este tenía, así que fue necesario probar que estaba armado "y me había disparado primero" ;)
Por el lado de la tan mentada "marca" psicológica, está en cada uno, a mi me hubiera marcado que maten a alguien que podía defender y no matar al malandra ese..., después que lo maté me puse a comer para que no me lleven preso hambriento, y cuando llegué a la comisaría dormí como un angelito, esa y todas las noches desde entonces con la satisfacción de haber hecho lo correcto. (para más detalles @Mattias , te agregué también en la conversación donde narro detenidamente el caso para que lo analicen).
Saludos.
Flavio.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Mirá @Mattias, más allá de toda la teoría que dice el profesor, que está muy bien, la realidad cuando estás sentado frente al fiscal o el juez (depende quien hace la instrucción, en mi caso en la época que me tocó a mi era directamente el juez, al fiscal ni lo vi) es que si creen por su inclinación garantista que sos un mal tipo que mató a un pobre chorro, y encima le pegaste el tiro en la cabeza, más vale que haya muchos testigos que digan que tiraste sin mirar, la bala revotó o algo así, porque si no, te va a buscar la vuelta y te va a hundir... Por ejemplo en el caso del Ingeniero Santos que fue famoso por allá por los '90s el fallo que lo condenó en primera instancia hacía hincapié en que les había disparado a los dos chorros en la cabeza con obvia intención de matar y no solo para defenderse, además del hecho de que los ladrones estaban desarmados (si alguien quiere el fallo puedo buscarlo, sé que lo tengo por ahí...), por suerte una cámara en la apelación lo sobreseyó por legítima defensa putativa por entender que había que ponerse en lugar del Ing. que lleno de adrenalina, se encontraba expuesto en la calle frente a dos delincuentes dentro de un auto y que si les daba la oportunidad ante un movimiento brusco de los delincuentes y estaban armados, él no tenía posibilidades de salvarse, así que disparó sobre la única parte expuesta de los ladrones, la cabeza, pero llegar a este fallo tomo como 10 años de los cuales, el ingeniero pasó muchos preso... Conozco muchos casos en que los jueces insisten al que se defendió de por qué no apuntaron a las piernas o cosas así, cuando le pegaron al torso, a mi me preguntó lo mismo, y le contesté que en la oscuridad y con un segundo apunté al blanco más grande, el torso, y eso que le pegué en el hombro...


Falso! Puede pasar, puede que no... En mi caso, el único jodido fue el juez, y a los deudos les negaron toda posibilidad de demandar y conozco muchos casos similares. El abogado costó unos pesos, pero nada exagerado, y le pagué en cómodas cuotas como pude.

Falso! No hay dos personas iguales, el delincuente impactado con postas o con munición letal va a reaccionar de acuerdo a su persona, no a la adrenalina ni nada, puede huir o combatir o caer, no se logra hacer una estadística confiable sobre la efectividad de tal o cual proyectil para defensa debido a esto, es imposible saber como va a reaccionar cada persona, tengo leída infinidad de bibliografía acumulada sobre casos reales y las diferencias ante impactos más o menos similares es increible. Lo único que garantiza que la agreción cese en forma inmediata es un impacto en el SNC, la columna olvidate de pegarle intencionalmente, es muy difícil, la cabeza se te complica con el juez, el resto del cuerpo no se sabe... Otra opción es múltiples impactos pero caemos otra vez en que te puede perjudicar ante algunos jueces y/o fiscales... tanto en el video que pone el profe como en mi caso, el delincuente cae por baja en la presión arterial y choque hemorrágico o hipovolémico, se está desangrando, aunque muchas veces sea más sangrado interno que externo y no se note tanto porque no se ve la sangre, su cavidad toracica está llena de sangre.

FALSO NUEVAMENTE! Dogmas, dogmas y más dogmas... Es preocupante como una persona que se ha dedicado a la enseñanza se encarga permanentemente de repetir lo que el cree la verdad absoluta sin aclarar nunca que es su opinión.
Yo soy de los que digo que si te atacan, te defiendas y en lo posible, mates al "j'una gran perra" para que no vuelva ni testifique en tu contra, y siempre insisto en tener cuidado con lo que pasa después, sobre todo desde el punto de vista legal, pero lo más importante es salir vivo (y en lo posible sano y con tus cosas) de un intento ilegítimo de agredirte o robarte.
Casos son casos, depende como se den las cosas y quien te toque, puede salirte mal, no hay dudas, pero puede que todos te ayuden, en mi caso (y otros) la policía y el fiscal estuvieron totalmente de mi lado desde el momento cero, incluso se acomodaron algunos "detalles", ya que como la policía demoró mucho y los familiares y amigos del difunto llegaron al cuerpo mucho antes, nunca se encontró el arma que este tenía, así que fue necesario probar que estaba armado "y me había disparado primero" ;)
Por el lado de la tan mentada "marca" psicológica, está en cada uno, a mi me hubiera marcado que maten a alguien que podía defender y no matar al malandra ese..., después que lo maté me puse a comer para que no me lleven preso hambriento, y cuando llegué a la comisaría dormí como un angelito, esa y todas las noches desde entonces con la satisfacción de haber hecho lo correcto. (para más detalles @Mattias , te agregué también en la conversación donde narro detenidamente el caso para que lo analicen).
Saludos.
Flavio.
EDITADO

Charly.
 
Última edición por un moderador:
minimo uno de los 2 tiros le dio en los pulmones o estomago porque el pobre infeliz vomito sangre antes de morirse ... 2 tiros de 9 y el tipo tiene cuerda para correr mas de media cuadra ... por eso digo que los libros sobre defensa personal se queman rapido

Dijo un pesador chino, siempre al diome de frente longitudinalmente desde el entrecejo a las joyas personales simpre que el calibre sea menor de 9 mm, de 9 a 550 Casull dale donde quieras igualmente te arruinara el día lmqlrp
 

Rober D

Moderador Intransigente
Miembro del Staff
Moderador
Les armo un combo para la cartera de la dama o el bolsillo del caballero
1) Una vieja FM-Carlos Grassi calibre 20 con pistol grip y municion del 1 superpuesta ::)
2) Una SW y/o COLT calibre 40 SW Gigliotti
3) Un WINCHESTER o MARLIN palanquero 45-90 por si hay que hacer un tirito hasta 200 con alto poder de detención flz
4) 4: pepas 1 de aturdimiento, 1 fumígena y dos de fragmentación afrosor
elijo la opción 5 :p
perdonen el OT!
Conozcan a "EL JUEZ"
Taurus 4410/4510 Judge

El Taurus Judge es un revólver de cinco cartuchos diseñado y producido por Taurus International
(ahora filial de Beretta), calibrado para cartuchos .45 Colt y cartuchos de escopeta .410 bore.
Taurus promociona la pistola como una herramienta de defensa personal contra el robo de autos
y para la protección del hogar. Taurus también produce la versión Judge UL de siete cartuchos
calibrada para los cartuchos .45 Colt y .410 bore (pero no para cartuchos .454 Casull) y la versión
Raging Taurus Judge Magnum, de seis cartuchos para .45 Colt, cartucho de escopeta .410 bore
de 63,5 mm (2.5 pulgadas) y 76,2 mm (3 pulgadas) y para cartuchos .454 Casull.
______________________________________________ https://es.wikipedia.org/wiki/Taurus_4410/4510_Judge
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
elijo la opción 5 :p

me encantaria probarlo pero no conozco a nadie que lo tenga , ni siquiera lo vi en la armeria a la que voy

el problema es que con cartucho solo podes practicar en algun campo porque en el poligono (al menos en el TFLZ) no hay espacios para disparar ese bicho
 
me encantaria probarlo pero no conozco a nadie que lo tenga , ni siquiera lo vi en la armeria a la que voy

el problema es que con cartucho solo podes practicar en algun campo porque en el poligono (al menos en el TFLZ) no hay espacios para disparar ese bicho

Hay un modelo US y otro Brasil ambos muy buenos en calidad pero no mas de cinco metros después chauuuuu.-
 
me encantaria probarlo pero no conozco a nadie que lo tenga , ni siquiera lo vi en la armeria a la que voy

el problema es que con cartucho solo podes practicar en algun campo porque en el poligono (al menos en el TFLZ) no hay espacios para disparar ese bicho
Por el momento solo podes ir probando los 6 tipos de cartuchos en un Rexio ...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
No habías dicho "hasta nunca"? Además de pedante tenés pocas convicciones...

Además, quien sos para decir que es falso o verdadero? Crees que sos el sabelotodo sobre la defensa? Rambitos como vos veo de a docenas en el tiro Federal y no entiendo como se les permite tener una tenencia, racistas, homofóbicos, y hasta algunos neonazis...
Te lo repito porque no te entra... la defensa no es una ciencia exacta, cualquiera que sentencie con falsos y verdaderos puede tener muchos tiros tirados pero de poco a nulo sentido común.

Usar adjetivos como estos descalifica todo conocimiento y destruye todo debate. Por favor cuidemos la forma de rebatir la opinión de otro.

Sin dudas es el calor de la discusión, pero me gustaría que no se repita; cualquier cosa por acá andamos.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Mantenelo en el primer cajón de tu mesa de luz, es mas uitil que en el TFA, con los tiempos que corren.-

No entra!

es jorobado porque si accedes primero vos al arma , te podria dar ventaja pero si los cacos te primerean y la encuentran se ponen mas violentos
y fijate que hoy en dia lo que esta de moda es que te metan a la fuerza a tu casa cuando estas entrando o sea que ahi perdiste

el baño es un buen lugar para ocultar una Bersa .22 ;)

pero como digo siempre , no hay manuales ni 2 situaciones diferentes
 
baño es un buen lugar para ocultar una Bersa .22
HUMEDAD .... X @Finback se arruina noooooo, en los pies de mi cama sobre un acolchado duerme un gomia

Casi idéntico a este 40 Kg. de puro amor (al que me lo toca yo lo muerdo) y 600 gr. de balanceado x día, en el ultimo cajón una Unique y un cuchillo made in Herrero de Concordia que me lo mando a hacer y regalo un gomia.-
Tenes que ver la lucha de la bruja con Franc (alias cabezón) cuando se sube a la cama .... en cualquier momento nos raja a los dos... biuhhhh
 
Arriba