Tronador II
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Pero pueden argumentar que son los que la tienen más larga...pero finita......la extensión de tierras, digo.
Conflicto de Lago del Desierto de 1965.
- Tema iniciado Skyhawk95
- Fecha de inicio
son hombres como Ud. y yo, pasibles de cometer errores, y/o ser torcida su voluntad por intereses con solo leer y estudiar esto un poco podrá observar las idas y vueltas que estas tuvieron.-
Soy Protestante, por lo que para mi el Papa es solo en Obispo de Roma y no infalible, Yo soy creyente de la ultima ratio regis
Soy Protestante, por lo que para mi el Papa es solo en Obispo de Roma y no infalible, Yo soy creyente de la ultima ratio regis
Cabe señalar que ademas muy movediza.Pero pueden argumentar que son los que la tienen más larga...pero finita......la extensión de tierras, digo.
Tronador II
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acá le decimos juguetona
Tronador II
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Justamente....si tengo un terreno chiquito, sujeto a catastrofes naturales de toda indole y mi vecino indolente (nosotros), con un gran terreno mira para otro lado...que tal si le voy corriendo la pared medianera para el Este....muuuuy despacito... a largo plazo???. O los hitos fronterizos que corrian uds para este lado en los 70's, eran un "mito"???. Y cuando para evitarlo se minó el perimetro de varios de ellos con las consecuencias previsibles, sus connacionales involucrados tambien pasaron a ser un "mito"???...Vamos....
Mukawami dijo:
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qe. como Argentino he tenido al ver la firmeza con qe. ha sostenido el honor de la República contra las injustas pretensiones de los Extranjeros qe. tratan de Umillarla" ; del testamento del Gral. José de San Martín
Habria que rastrear a la maestra de primer grado de Yapeyu.][/QUOTE]
La maestra le enseño muy bien, esta escrito tal cual se escribía el castellano en el siglo XIX.-
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qe. como Argentino he tenido al ver la firmeza con qe. ha sostenido el honor de la República contra las injustas pretensiones de los Extranjeros qe. tratan de Umillarla" ; del testamento del Gral. José de San Martín
Habria que rastrear a la maestra de primer grado de Yapeyu.][/QUOTE]
La maestra le enseño muy bien, esta escrito tal cual se escribía el castellano en el siglo XIX.-
" Mitos "
No hay " mitos " en el largo camino que se recorrio en el marco de los conflictos entre la Republica Argentina y Chile en la resolucion de los conflictos limitrofes.
Hay politicas y hechos.
Creo firmemente, no poseo duda alguna que hay un concepto NATURAL : Argentina en el Atlantico, Chile en el Pacifico. Una Nacion, la Nuestra, con pertenencia indiscutiblemente atlantica, por historia, por geografia, por cultura, por razones juridicas, por haber llegado a traves de sus aguas el 80 % de lo que hoy es nuestra poblacion, a traves del Atlantico.
Por haber fundado nuestras ciudades en el Atlantico, por haber construido nuestros puertos en el Atlantico, por haber navegado el Atlantico, por pescar en el Atlantico somos ATLANTICOS.
Los Chilenos pueden ser lo que ellos dispongan, mas hay una Cordillera, hay una linea, existe una historia, una posesion y usufructo y hasta una cultura : nosotros somos Atlanticos.
Y lo seremos. Por el fin de los tiempos.
Por ello, cuando se genera el rispido intercambio respecto al amplio y estrecho apoyo que la Republica de Chile le brindo a el Gobierno de Su Graciosa Majestad del Reino Unido e Irlanda del Norte en la Guerra de Malvinas, en el ATLANTICO sur, bajo la disculpa, premisa y mito de que " ellos eran los siguientes " y en condicion de victimas a merced de los victimarios, la Republica Argentina, lo rechazo rotundamente, de plano.
Sin reservas. No lo acepto, el argumento esgrimido por la Republica de Chile y lo rechazo sin mas tramite.
Porque ? Nunca fueron victimas. Estaban embarcados en una accion politica tendiente a obtener y ejercer soberania en el Atlantico Sur. De hecho, y parcialmente, lo lograron. Jamas fueron victimas. Jugaron su juego y en parte, obtuvieron su beneficio. Lennox, Picton y Nueva, sobre el Atlantico, son prueba de ello.
Hoy hay relaciones correctas. Hay ejercicios conjuntos. Hay camaraderia entre ciertos sectores de las FFAA. Se comercia abiertamente. No hay integracion, lamentablemente, como la hay con otros Pueblos y Naciones.
Pero, sepase, que aqui muchos no olvidamos. Comerciaremos, saludaremos, intercambiaremos, mantendremos buenas relaciones, generaremos acciones conjuntas, intentaremos comprendernos .... mas no olvidamos. Y a las generaciones por venir, nos esforzaremos por relatar nuestra version de la Historia, que no es la verdad absoluta. Pero es nuestra. Yo, personalmente, lo hago. Sin odio pero con precision. Argentina es Atlantica.
Lo que ruego, por favor, y en aras y respeto a la inteligencia individual y colectiva, que ningun ciudadano chileno hable de " mitos " en relacion a todos los conflictos del Atlantico Sur. Dicha premisa la rechazo de plano, pues la Historia esta alli.
manosHabria que rastrear cuales eran las reglas ortograficas y gramaticales en epocas del Libertador. Asi y todo, me quedo con las faltas de ortografia de un Grande frente a la pulcritud ortografica de los delincuentes mafiosos que nos asolan hace casi un siglo. En el Dia de la Patria,Saludos!!!!
" Mitos "
No hay " mitos " en el largo camino que se recorrio en el marco de los conflictos entre la Republica Argentina y Chile en la resolucion de los conflictos limitrofes.
Hay politicas y hechos.
Creo firmemente, no poseo duda alguna que hay un concepto NATURAL : Argentina en el Atlantico, Chile en el Pacifico. Una Nacion, la Nuestra, con pertenencia indiscutiblemente atlantica, por historia, por geografia, por cultura, por razones juridicas, por haber llegado a traves de sus aguas el 80 % de lo que hoy es nuestra poblacion, a traves del Atlantico.
Por haber fundado nuestras ciudades en el Atlantico, por haber construido nuestros puertos en el Atlantico, por haber navegado el Atlantico, por pescar en el Atlantico somos ATLANTICOS.
Los Chilenos pueden ser lo que ellos dispongan, mas hay una Cordillera, hay una linea, existe una historia, una posesion y usufructo y hasta una cultura : nosotros somos Atlanticos.
Y lo seremos. Por el fin de los tiempos.
Por ello, cuando se genera el rispido intercambio respecto al amplio y estrecho apoyo que la Republica de Chile le brindo a el Gobierno de Su Graciosa Majestad del Reino Unido e Irlanda del Norte en la Guerra de Malvinas, en el ATLANTICO sur, bajo la disculpa, premisa y mito de que " ellos eran los siguientes " y en condicion de victimas a merced de los victimarios, la Republica Argentina, lo rechazo rotundamente, de plano.
Sin reservas. No lo acepto, el argumento esgrimido por la Republica de Chile y lo rechazo sin mas tramite.
Porque ? Nunca fueron victimas. Estaban embarcados en una accion politica tendiente a obtener y ejercer soberania en el Atlantico Sur. De hecho, y parcialmente, lo lograron. Jamas fueron victimas. Jugaron su juego y en parte, obtuvieron su beneficio. Lennox, Picton y Nueva, sobre el Atlantico, son prueba de ello.
Hoy hay relaciones correctas. Hay ejercicios conjuntos. Hay camaraderia entre ciertos sectores de las FFAA. Se comercia abiertamente. No hay integracion, lamentablemente, como la hay con otros Pueblos y Naciones.
Pero, sepase, que aqui muchos no olvidamos. Comerciaremos, saludaremos, intercambiaremos, mantendremos buenas relaciones, generaremos acciones conjuntas, intentaremos comprendernos .... mas no olvidamos. Y a las generaciones por venir, nos esforzaremos por relatar nuestra version de la Historia, que no es la verdad absoluta. Pero es nuestra. Yo, personalmente, lo hago. Sin odio pero con precision. Argentina es Atlantica.
Lo que ruego, por favor, y en aras y respeto a la inteligencia individual y colectiva, que ningun ciudadano chileno hable de " mitos " en relacion a todos los conflictos del Atlantico Sur. Dicha premisa la rechazo de plano, pues la Historia esta alli.
No agrego ni saco una coma a lo tuyo. Impecable.Y me pregunto...si el dia de mañana (mas tarde o mas temprano va a ocurrir) a algun iluminati trasandino se le ocurre pisar en la Lennox y reclamar 200 millas de Mar hacia el Este como propio, CON QUE DEFENDEMOS NUESTRA SOBERANIA???. (Recuerdo que Hipotesis de Conflicto ellos tienen...nosotros NO).Con el "buenismo" progre y apatrida de siempre hoy en el Poder o con el pseudo nacionalismo montoneril y nac&pop que se fue???. Y estamos hablando del 70% de una sociedad amorfa,maleable y carente de valores epicos, representada en su conjunto por todos ellos....En el DIA DE LA PATRIA, Cordial Saludo!!!!
Un inciso- Estoy subiendo fotos sobre otro tema, "Portaviones para la ARA", y ne pude mas que sonreirme al recorder r las falsedades publicadas en una revista chilena llamada "AQUI ESTA: La Lucha de Limites con Argentina" (sic) que apareciò c. 1968 sin propaganda alguna (para mi indicio de que era subvencionada por el gobierno de eses pais y desgraciadamente perdida en el incendio de 1986. Una de las muchas mentiras alli publicadas..
" En el momento de producirse en incidente de Laguna (sic) del Desierto, la armada chilena pudo assetarle un golpe mortal al portaviones argentino, que se hallaba frente a usuahia experimentando serios problemas d maquinas, por lo que era blanco facil para un submarine chileno que se hallaba en la zona etc. etc etc"
Evidentemente paso desapercibido para la prensa chilena y para el autor de semejante fantasia que el ARA Indepedencia, con otras unidades de la ARA se hallaba en perfectas condiciones, a mles de kilometros de distancia, en aguas brasileras, donde en conjnto con ls armadas de los E.E.U.U, brasilera y la uruguaya tomaba parte del ejercicio UNITAS anual..
" En el momento de producirse en incidente de Laguna (sic) del Desierto, la armada chilena pudo assetarle un golpe mortal al portaviones argentino, que se hallaba frente a usuahia experimentando serios problemas d maquinas, por lo que era blanco facil para un submarine chileno que se hallaba en la zona etc. etc etc"
Evidentemente paso desapercibido para la prensa chilena y para el autor de semejante fantasia que el ARA Indepedencia, con otras unidades de la ARA se hallaba en perfectas condiciones, a mles de kilometros de distancia, en aguas brasileras, donde en conjnto con ls armadas de los E.E.U.U, brasilera y la uruguaya tomaba parte del ejercicio UNITAS anual..
Ellos tuvieron sus " Iluminatti " como nosotros tuvimos nuestros " Iluminatti ". Si bien hoy existen mecanismos tanto a nivel Global como Regional que podrian generar ciertos frenos ante algun " Iluminatti ", jamas deben ser descartados. El ejemplo del Iluminatti Venezolano, impensado dos decadas atras,esta alli para demostrarlo.
Si algun " Iluminatti " trasandino se plantara en la Lennox y reclamara 200 millas de ZEE hacia el Este, violaria el Tratado de Paz y Amistad entre Argentina y Chile de 1984.
No hace falta aclarar que dicha circunstancia se constituiria en " casus belli "
Con que Defendemos nuestra Soberania ?
Es una excelente pregunta.
Defender nuestra Soberania responde a un principio fundamental y pragmatico : gastar Plata. Mucha Plata. Abnegacion, entrega, coraje, sangre, camaraderia, valor, arrojo, patriotismo tienen un valor intrinseco diria casi sagrado. Pero en este inicio de Siglo XXI sin Plata no hay Sistemas y sin Sistemas te someten. Si tenes patriotismo, arrojo, abnegacion, entrega, coraje, destreza, astucia y habilidad mas Plata, estas en el mejor de los Mundos
En mi vision y opinion personal, muy personal, si el Iluminatti llegara a " La Moneda " hoy, ( podria ser por un golpe militar o una asonada politica traumatica ) y en 30 dias se planta el la Lennox y reclama 200 millas ZEE hacia el Atlantico, poco podemos hacer. Casus Belli ? Sin dudas. A poncho, faca, lanza y boleadora y a lo que Dios de.
Ese seria el escenario Uno
El escenario Dos probablemente, como ha ocurrido en otros casos, daria cierto tiempo y mostraria algunas " señales " . Todo aquel profesional altamente entrenado en cuestiones de inteligencia y relaciones internacionales y temas militares podria, aun con margen de error, marcarte objetivos y fechas aproximadas. Que hacer en el escenario dos ? Primero sacar la plata de donde sea ( ahi la cosa es contado contra entrega )y comprar un escuadron de cazabombardeos de superioridad aerea con todo su armamento completo en "caliente " y traerlo para ayer. Mucha plata te va a salir. Sacarla a punta de pistola ( el Iluminatti no tiene nobleza ni espera ) y traerlos. Segundo, poner mas plata en FAdEA y trabajar 3 turnos 24 horas para tener los C130, los P3 y los Pampas en linea. Entrenar a la gente. 24 horas, tres turnos de 8. Sin sabado ni domingo.
Tandanor a 24 hrs sin sabado ni domingo para el ARA Santa Cruz a la brevedad y despachar a quien sea y como sea para traer lo que haya que traer para que los TR, direccion de tiro y torpedos, y sacarle el ultimo jugo al 209 con lo que haga falta.
ARA en Tandanor y ANPB : mismo esquema. 24 x 7. Todo aquello que pueda alcanzarse, por fuera de lo estructural que no tiene resolucion inmediata en el tiempo. Hacerlo.
Todo helo que puedas traer para el EA. El mayor numero posible de blindados livianos 8x8 de transporte de tropa y lo mejor que consigas en armamento ligero.
Camiones, logistica, puentes, tiendas, hospitales de campana, depositos, combustible y por sobre todo, municion.
Con ello el " Iluminatti " en la Casa de la Moneda va a pensar por los menos dos veces antes de adjudicarse unilateralmente 200 millas de ZEE en el Atlantico. Habra, en su entorno, seguramente muchas personas que lo, por lo menos, obligaran a reflexionar
Y el escenario tres es simple de plantear : un Plan de Renovacion Naval, un reequipamiento de la FAA sustentable a nuestra economia y un programa de modernizacion del EA. Diez años. Diez años para incorporar y pagar y Diez años mas para pagar. Con 21 / 22 mil millones de dolares ( que parece fantasia todo junto pero que representa una cuota de U$S 1.200 / 1.300 al ano ) en un plan a dos decadas ningun " Iluminatti " siquiera pensaria en mojarse los pies en el Atlantico
Economicamente es absolutamente viable.
Veremos si lo es politicamente
Saludos
A lo largo de la historia tienen tatas idas y vueltas .... !!!!
Es así, pero la mayoría los cree casi celestiales, alejados de todo interés terrenal y absolutamente imparciales, cuando a lo largo de la historia de los pontífices, se muestra que tienen mas manchas que un perro dálmata, Desde San Pedro al presente.-
El problema de los Iluminati es que han existido en Argentina, mas no en Chile.
Se puede ver incluso ahora, con una superioridad material aplastante de parte de las FAS Chilenas, el Estado Chileno no tiene ningun interes en territorios en otros territorios no amenaza militarmente a otros, asi como tampoco viola por aire ni por mar el terreno de terceros, otros no pueden decir lo mismo cuando estuvieron en superioridad material.
Espero indulgencia de los Moderadores como lo han tenido con sus compatriotas hasta ahora.
Saludos
Se puede ver incluso ahora, con una superioridad material aplastante de parte de las FAS Chilenas, el Estado Chileno no tiene ningun interes en territorios en otros territorios no amenaza militarmente a otros, asi como tampoco viola por aire ni por mar el terreno de terceros, otros no pueden decir lo mismo cuando estuvieron en superioridad material.
Espero indulgencia de los Moderadores como lo han tenido con sus compatriotas hasta ahora.
Saludos
El problema de los Iluminati es que han existido en Argentina, mas no en Chile.
Se puede ver incluso ahora, con una superioridad material aplastante de parte de las FAS Chilenas, el Estado Chileno no tiene ningun interes en territorios en otros territorios no amenaza militarmente a otros, asi como tampoco viola por aire ni por mar el terreno de terceros, otros no pueden decir lo mismo cuando estuvieron en superioridad material.
Espero indulgencia de los Moderadores como lo han tenido con sus compatriotas hasta ahora.
Saludos
Augusto José Ramón Pinochet Ugarte (Valparaíso, 25 de noviembre de 1915-Santiago, 10 de diciembre de 2006) fue un militar chileno que encabezó la dictadura militar de Chile que se desarrolló entre 1973 y 1990, periodo conocido en ese país como Régimen Militar.
Durante la dictadura se cometieron graves y diversas violaciones de los derechos humanos, razón por la cual ha sido criticada tanto en su país como en el resto del mundo. Pinochet debió enfrentar diversos procesos judiciales, algunos de los cuales fueron sobreseídos en vida por diversas razones, mientras que otros lo fueron a causa de su fallecimiento antes de que se dictara una resolución definitivaDurante los meses restantes de 1973, se organizó la denominada [URL='https://es.wikipedia.org/wiki/Caravana_de_la_Muerte']Caravana de la Muerte, una comitiva del Ejército de Chile a cargo del general Sergio Arellano Stark, cuyo objetivo era recorrer el país para verificar y agilizar las ejecuciones sumarias a los detenidos políticos de alta connotación detenidos en los recintos militares. Mediante esta medida se fusiló e hizo desaparecer a personas en Cauquenes, La Serena, Copiapó, Antofagasta, Pisagua, entre otras localidades del país. Sus restos fueron lanzados al mar o enterrados en lugares solo conocidos por los militares. Muchos de estos cuerpos jamás volvieron a encontrarse y aún se les considera detenidos desaparecidos[/URL]
Por favor, Caballero :
Nosotros tuvimos nuestros " Illuminati ". Condenados por severas violaciones a los Derechos Humanos
Lo sabemos, lo asumimos, lo aceptamos, lo debatimos y lo intarnalizamos
La Republica de Chile tuvo el suyo. Condenado y procurado por la Justicia Internacional.
No busque proteccion en la Moderacion.
Rebata los hechos de Violacion a los DDHH con argumentos solidos y creibles.
En este momento, lo unico viable es el escenario UNO. El DOS es ciencia ficcion. Fijate que en Malvinas (con todo el aparato defensivo bien surtido de $$$$$ y puesto a full para lo que era nuestro nivel regional), a duras penas y con mucho esfuerzo humano, se pusieron en servicio SDA nuevos pero en un numero totalmente insuficiente como para tornarlos en decisivos para torcer el resultado final de la contienda. Ni hablemos del grueso del arsenal, que estaba plenamente activo pero que tenia en promedio 30 o 40 años de antiguedad. El escenario TRES esta totalmente sujeto a cual es la ideologia que detente el poder durante un lapso no menor de tres decadas y si el sistema mafioso que nos ahoga en corrupcion es desmantelado y castigado como se debe. Si es la misma que padecimos y padecemos y la mafia sigue entronizada en el Estado, olvida tener una Patria defendida como se debe. Olvidate, mejor, de seguir teniendo una Patria. Saludos!!!
No mezcle cosas, de partida naci en familia Socialista asi que considerelo.
Pinochet no tuvo politica expansionista ni agresiva como si lo hizo su Estado como politica y no solo en el periodo de las Dictaruras en ambos paises, eso viene de por lo menos de los años 50.
TORDO79
No olvides que de ninguna manera se puede comparar a el Reino Unido con la Republica de Chile
Saludos
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