Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

Cuando dicen, no podemos bajar las banderas tecnológicas y la mar en coche. Que es lo que tiene Fadea?. un Galpón, algunas máquinas, una parte del personal capacitado...... mucha burocracia, personal que cayó por acomodo..... pero no tiene UN SOLO PRODUCTO QUE EL MERCADO BUSQUE O NECESITE.


Hace como 20 años yo compraba una revista de motos europea, en una de las notas perdidas mostraban un taller de mecanizado donde habian empezado a hacer kits para Harleys, lo gracioso es que los tipos se vanagloriaban de haber fabricado partes para el tren de aterrizaje del Rafale.

Seria interesante comparar a Fadea con alguna metalmecanica grande de acá y ver que tan de punta estamos en tecnología compitiendo con un privado, porque parece que habláramos de SpaceX.

Otra cosa que no me entra es como relacionan el meter guita en algo a saco y sin resultado visible pueda aportar al famoso "Argentina potencia"

Funcionar no funciona, no produce, es mas caro, genera perdidas y aún así nadie lo quiere tocar para modificarlo porque es nuestra promesa de ser potencia mundial.

Es irracional, esta fabrica hay que reformarla o cerrarla, no hay otra.

No me entra el hilo imaginario que une a nuestro país transformándose en potencia con una fabrica que no funciona.
 
Ese o esos son los puntos, si se quiere invertir en recuperar FADEA para que produzca y mantenga depende si se deciden invertir y ponerse a trabajar y no solo es responsabilidad de FADEA sino de establecer planes claros a largo plazo, Pampa III, IA-74, mantenimiento de Hercules, programa KC-390 y otras mas se puede llevar a cabo si se planifica seriamente
Saludos
Yo estoy de acuerdo en principio en mantener capacidades estrategicas, pero es muy facil decirlo y no siempre es factible llevarlo a cabo a un costo aceptable o soportable. Siempre mecionamos el Pampa III y el IA-74, supongamos que sean imprescindibles y se suministra en las cantidades necesarias para la FAA y al COAN (les guste o no) a un precio politicamente aceptable. A las FFAA el MinDef se los puede imponer y luego que? Quien asegura que esos productos seran demandado por extraños a las FFAA y ademas tendran un precio de venta competitivo? O se va a fijar un precio aceptable para poder vender algunas unidades y el deficit de la fabrica lo absorveria el estado argentino? Y como se mantiene la cadena de proveedores y logistica de esos productos? Comprando componentes para uno o dos de cada uno de los productos por años? Alguien hizo algun calculo de cual seria el punto de equilibrio para que la cadena produccion se autosustentable?
El problema es también que tener un número importante de técnicos e ingenieros especializados, por años sin hacer nada importante hace que ese personal pierda capacidades y los mejores con su know how migren a otras actividades. Al final si transcurren muchos años solo te queda instalaciones obsoletas y personal que debe ser recapacitado. La Argentina genera muchos recursos, pero de todas maneras estos son finitos, mal que nos pese. Las necesidades de la sociedad son demasiadas para satisfacer con esos recursos.
 
Última edición:
Dales tiempo, que queres que en un año y medio hagan todo?

Hagan que? viven agitando el fantasma de la privatización para justificar empresas que tienen libros que mínimamente se pueden describir como turbios.

Cuando querían reacondicionar el centro cultural San Martin lo primero que acusaron es que MM lo quería privatizar, un grupo de inviables lo ocupó y no permitió las obras durante bastante tiempo, como los baños no estaban habilitados c*gab*n en bolsas y las tiraban a la vereda. Al final los sacaron, se hicieron las obras y el centro cultural siguió siendo centro cultural.

Ya es irracional la discusión.
 
El problema es también que tener un número importante de técnicos e i ceniceros especializados, por años sin hacer nada importante hace que este personal pierda capacidades y los mejores con su know how migren a otras actividades. Al final si transcurren muchos años solo te queda instalaciones obsoletas y personal que debe ser recapacitado.
Esto es un punto importante. Las maquinas se quedan obsoletas rapidamente y ingenieros que no hacen proyectos y no se ponen a par de los desarrollos tecnologicos tambien pierden sus capacidades. Seria mas relevante para Argentina que eses tecnicos mantengan sus capacidades trabajando en otro lado, pero trabajando.

Saludos,

JT
 
Cuando querían reacondicionar el centro cultural San Martin lo primero que acusaron es que MM lo quería privatizar, un grupo de inviables lo ocupó y no permitió las obras durante bastante tiempo, como los baños no estaban habilitados c*gab*n en bolsas y las tiraban a la vereda. Al final los sacaron, se hicieron las obras y el centro cultural siguió siendo centro cultural.

Ya es irracional la discusión.

Ah, perdòn esa parte no la conocìa, con argumentos asì es otra cosa.
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Se sabe si están remotorizando algún Pampa II de los cinco que debían hacer este año, o todavía está pendiente de la firma del contrato también???.

Me cito porque encontré esa respuesta. Es el E-811 el que se encuentra en Fadea. Aparentemente estaría por comenzar los vuelos de comprobación.
 
Ah, perdòn esa parte no la conocìa, con argumentos asì es otra cosa.

Es que la situación es la misma, según vos van a cancelar el tronador, arsat, privatizar las escuelas publicas (lo dijeron en la campaña anterior), privatizar el Colon, etc. Algo de eso fue real, algo de eso puede ser real? Discutamos cosas reales y no fantasías.
 
Hace como 20 años yo compraba una revista de motos europea, en una de las notas perdidas mostraban un taller de mecanizado donde habian empezado a hacer kits para Harleys, lo gracioso es que los tipos se vanagloriaban de haber fabricado partes para el tren de aterrizaje del Rafale.

Seria interesante comparar a Fadea con alguna metalmecanica grande de acá y ver que tan de punta estamos en tecnología compitiendo con un privado, porque parece que habláramos de SpaceX.

Otra cosa que no me entra es como relacionan el meter guita en algo a saco y sin resultado visible pueda aportar al famoso "Argentina potencia"

Funcionar no funciona, no produce, es mas caro, genera perdidas y aún así nadie lo quiere tocar para modificarlo porque es nuestra promesa de ser potencia mundial.

Es irracional, esta fabrica hay que reformarla o cerrarla, no hay otra.

No me entra el hilo imaginario que une a nuestro país transformándose en potencia con una fabrica que no funciona.
Es la parte de FAdeA que tecnicamente esta en condiciones de competir en el marcado mundial.Otra cosa son las decisiones gerenciales y la inversion (determinan la cadencia de produccion y el precio final del producto).No es lo mismo fabricar 6 Pampas al año que 20.
Y esa es la parte buena,no es nada agradable ver tornear piezas de un motor de Hercules en tornos de los años 40 o ver pabellones viejisimos abandonados,llenos de sarro y musgos,parecen de un cementerio.
 
Es la parte de FAdeA que tecnicamente esta en condiciones de competir en el marcado mundial.Otra cosa son las decisiones gerenciales y la inversion (determinan la cadencia de produccion y el precio final del producto).No es lo mismo fabricar 6 Pampas al año que 20.
Y esa es la parte buena,no es nada agradable ver tornear piezas de un motor de Hercules en tornos de los años 40 o ver pabellones viejisimos abandonados,llenos de sarro y musgos,parecen de un cementerio.

Es que a eso voy desde hoy a la mañana, nadie pide vender las maquinas ni rajar a los operarios, pero evidentemente el Pampa no se lo vendemos a nadie, lo racional es reestructurar y buscarle un rebusque a la fabrica. Es demencial tener millones en maquinaria parada "por las dudas".

A veces creo que desde ese sector tendría que venir el lobby mas potente para que el gobierno agarre la fabricación-ensamblado de FA50 o lo que venga, sea un Scorpion o algo. Porque no podés tener todo ese capital parado al pedo generando déficit.
 
Por mi parte no me joderia que se re-estrure en el tema contable, estrategias de venta, en el sentido de como fabrica tenga que tomar caminos mas rentables como fabricar partes etc yo me opongo al simple hecho de cerrarla o perder el tren de tener la posibilidad de comercializar el producto pampa y otros, en una palabra anularla como fabrica y su potencial, una comparacion buena seria como decir que las FFAA pierdan su naturaleza y se conviertan en FFSS ,no espero otro pampa y menos un caza en el medio largo plazo.
 
Yo estoy de acuerdo en principio en mantener capacidades estrategicas, pero es muy facil decirlo y no siempre es factible llevarlo a cabo a un costo aceptable o sportable. Siempre mecionamos el Pampa III y el IA-74, supongamos que sean imprescindibles y se suministra en las cantidades necesarias para la FAA y al COAN (les guste o no) a un precio politicamente aceptable. A las FFAA el MinDef se los puede imponer y luego que? Quien asegura que esos productos seran demandado por extraños a las FFAA y ademas tendran un precio de venta competitivo? O se va a fijar un precio aceptable para poder vender algunas unidades y el deficit de la fabrica lo absorveria el estado argentino? Y como se mantiene la cadena de proveedores y logistica de esos productos? Comprando componentes para uno o dos de cada uno de los productos por años? Alguien hizo algun calculo de cual seria el punto de equilibrio para que la cadena produccion se autosustentable?
El problema es también que tener un número importante de técnicos e ingenieros especializados, por años sin hacer nada importante hace que ese personal pierda capacidades y los mejores con su know how migren a otras actividades. Al final si transcurren muchos años solo te queda instalaciones obsoletas y personal que debe ser recapacitado. La Argentina genera muchos recursos, pero de todas maneras estos son finitos, mal que nos pese. Las necesidades de la sociedad son demasiadas para satisfacer con esos recursos.

Con el Pampa III y el IA-100/IA-74 tenes para 5 a 10 años de trabajo y si tenemos en cuenta que el IA-63 Pampa es un excelente diseño y sus problemas para venderlos vienen por otros temas que ya hemos debatimos y si FADEA logra trabajar con seriedad el Pampa III y el IA-74 tiene posibilidades de vender a otros usuarios y los puntos que señalas tendrá que solucionar, es claro que hay gente que espera que se cierre FADEA o los programas de producción de nuevas aeronaves, como siempre algunos tratan de destruir FADEA o la FMA y otros tratan de que avance, hay mucho mal, se hizo mucho mal eso es claro pero hay excelentes personal trabajando en FADEA aunque no lo creas

El precio del Pampa III estimado es re competitivo y el del IA-74 se pretende que sea +/- similar a sus competidores, es lo que dicen, como se mantiene la cadena de proveedores y la logística? con seriedad depende de FADEA, de ambos programas hay estudios económicos financieros pero solo vi algunos gráficos del IA-100, el que no se conozcan no quiere decir que no estén hechos

El tema es dinero, si se invierte lo necesario se puede avanzar sino no hacemos nada

Saludos
 
Perdon, parte de mi mensaje quedo "viejo" porque lo empece a escribir ayer creo :p

Osea tenes el pensamiento de los 90 vendamos todo, desmantelemos, tiremos a la basura años de progresos que se consiguieron luego de decadas de estudios...son distintas visiones vos queres un pais tercerizado de servicios y sojero yo y muchos mas pensamos en un pais industrial tecno-cientifico, te aviso que si te interesa la defensa conviene mucho mas seguir con los desarrollos industriales.
Si FAdea no funciona es por la politica cortoplasista del sector politico.

Hablar de defensa y geopolitica es mas que comprar 40 cazas F16 derruido. Hablas desde el total desconocimiento.
La FAA entendido desde la defensa es solo la punta del alfiler para tu informacion.

PD: mira como se interesaron alemania y (Mexico?) por desarrollar el producto pampa, al pampa III metele un misil y una ametralladora de 20 mm y sale con fritas para fueras aereas pequeñas...pero no segun vos cerremos todo lo que se consiguio estas decadas.... total.
Tenes el mismo pensamiento politicoide de los 90 y la decada ganada de anular nuestras potencialidades y no apostar a un verdadero desarrollo.... sos de los que quieren un pais de frontera y subdesarrollado parece.


algunos y VOS quieren esto.






y yo y muchos queremos esto











me parece que te fuiste un poco de mambo en agravios y chicanas.
Dudo que Derruido quiera eso que nombras.
Simplemente, tiene otra apreciacion del tema. Tiene otra apreciacion de como se deberia actuar de aqui en mas. Yo, coincido en parte con el.

No creo que haya que cerrarla. Pero me parece que seguir manteniendo semejante monstruo, asi como esta, no tiene ningun sentido.

Quiza debiera hacer una seleccion, quedarse con los mejores, y largar al resto. No podes mantener 1000 o 2000 tipos, durante 30 años, cuando hoy y en el mediano plazo, necesitas solo 200 (por decir un numero).
Tambien tenes que reever de que esta compuesta la plantilla. Tecnicos? operarios? "peones"? becarios? administrativos? RRHH? "caciques"?


Estrategica? estrategica dejo de ser hace 30 años ya, cuando paso a convertirse en un aguantadero de empleados que cada tanto, hacen un trabajo, vaya uno a saber a que costo.
Que tiene de estrategico hoy FADEA?

Entonces, arranquemos de ahi. Hoy, de estrategico no tiene nada. Queremos que sea estrategica? hay que replantearla.

Bue Derru está yendo para cualquier lado , sabes bien que eso no es peronismo.

Como si alguien pudiera explicar que es el Peronismo.

Derruido quiere que se cierre papa. todavia no se cual es la ganancia para el pais llevar a cabo esa mamarrochada que propone.....solo seria perder decadas de experiencia ganada y guste o no una fabrica es un bien de mucho valor agregado...desprenderse de eso seria tirar plata y muchos años de conocimientos a la basura.

Disculpame, pero gran parte de esa experiencia ganada hace 30 años que se perdio o se viene perdiendo.
No pudieron ni re-diseñar el ala de un producto propio, para cambiarle el motor.

Te pongo un ejemplo: yo me dedico con mi hermana a la industria textil donde tenemos un taller con maquinas, y como en todo negocio hay epocas buenas y malas, mejores estrategias de ventas y peores pero sabes lo que NO hacemos cuando vienen las vacas flacas y no cierran los numeros y todo parece perdido? NO vender las maquinas y lo primero que hacemos es invertir (aunque la familia tenga que comer pure) en comprar mas telas para producir, por que en la primera que tengamos que vender las maquinas por platita dulce que tanto le gusta a derruido nos tenemos que ir a vender choripanes...y ganar mucho menos de lo acostumbrado con las obvias concecuencias de eso.

Bueno, amen de la inextrapolable comparacion, veamos:
Si tu fabrica lleva 30 años de epocas malas, Argentina viene comiendo PURE hace 30 años para bancar cosas como estas, que nunca terminan de repuntar o entregar algo util a la sociedad.
Yo me pregunto, si tiene tanto capital humano, y tanta maquinaria lista para trabajar, porque no sacaron algo, aunque sea por su ceunta, durante 30 años?

Voluntarismo, mas que voluntarismo precisarìa magia para que la fàbrica funcione y se autosustente de esta forma.. Tienen la posibilidad concreta de fabricar mas partes para Embraer, y no, no las las concretan. Les piden que entreguen Pampas, y que le van a entregar si no le giran plata para comprar los insumos, para entregar esos tres tienen que deasrmar otros. La fàbrica tiene 900 empleados y necesita 80 segun dicen por allì, bueno hace ya un año y medio que la gerencia gente de confianza del gobierno. Necesitan un gerente que la eficientice y le busque mercados, y sin ofender a nadie, ponen a un empresario lacteo al frente. Quedate tranquilo Derru que prontito te dan el gusto. Ahora, no te ofiendas, pero, cuanto la extrañas a la comadreja, no?.

Podrian preguntarle a ARSAT como sobrevivio no? que ni siquiera disfruto de ingentes entregas de dinero, y sin embargo, ya vemos como esta.
Facil echarle siempre la culpa a los demas.
No podria, FADEA, haber generado cosas por su cuenta? ni cuando era Lockheed? ni siendo estatal? ni privada? ni mixta? ni con gobiernos neoliberales (ponele), ni populistas, ni progresistas, ni radicales, ni peronistas.

Digo, si con NINGUN ambiente externo, lograron NUNCA nada (me refiero a los ultimos 30 años), quiza, no sera que el problema es la fabrica y su gente?

el problema es politico no de la fabrica eso es lo que no queres entnder....por eso todas las vueltas que dio.
Como fabria en si misma esta perfecta tiene todo el know-how con toda la historia transitada a cuestas.

Cuestiona al arco politico en todo caso y no pregonar un tremendo error estrategico de cerrar una fabrica de aviones con un potencial que demandaria otra 3 decadas reconstruir, creo que ya sabes el dicho ramal que para ramal que ????.......

Si tuviera todas las maquinas y si tuviera todo el know-how, no tendrian que mandar laburo afuera, podrian entregar cosas en tiempo y forma y a costos razonables. Ya ni la FAA quiere usar sus servicios.
Pero bueno, si, durante 30 años, con gobiernos de todos los colores, con situaciones externas de todo tipo, siempre siempre el problema fue politico. Nunca tuvo que ver en su destino, ni sus sindicatos, ni su gente. toda toda la culpa es de afuera. Ah, y del imperio de USA, por las dudas tambien lo agregamos, nunca queda mal.

Todo bien conque hay industrias que "no importan cuanto gasten", pero a ver: dicen lo mismo de YPF, decian lo mismo de AR, de ARSAT, del sistema ferroviario y tantas otras... todo bien, queda muy lindo el discurso, pero tampoco podemos mantener 30 empresas, todas perdiendo miles de millones anualmente. no nos da la billetera.

con todo esto, yo (y seguro que Derru tambien) no digo que haya que bajar la persiana y poner el cartelito de cerrado. Creo que tiene que tener una fuerte reestructuracion, y si eso implica tijera, que pasen con la podadora.
Preguntemosnos, cuanto trabajo necesita FADEA, para sostener el sueldo anual de 1000 o 2000 tipos, mas el mantenimiento de sus instalaciones? 100 aviones anuales? cuanto va a tardar la fabrica en tener un producto que genere esa renta? 10 años (Siendo muy muy muy generoso)? vamos a sostener 800 tipos al dope, durante 10 años, hasta que la fabrica llegue a esos numeros? o hacemos una seleccion, nos quedamos con un nucleo, y el dia que necesitemos mas, los volvemos a tomar, y los re-entrenara ese nucleo que dejamos?

Esta bien que una industria sea estrategica para el pais, pero eso no quita que no tenga que ser eficiente.
 
Por mi parte no me joderia que se re-estrure en el tema contable, estrategias de venta, en el sentido de como fabrica tenga que tomar caminos mas rentables como fabricar partes etc yo me opongo al simple hecho de cerrarla o perder el tren de tener la posibilidad de comercializar el producto pampa y otros, en una palabra anularla como fabrica y su potencial, una comparacion buena seria como decir que las FFAA pierdan su naturaleza y se conviertan en FFSS ,no espero otro pampa y menos un caza en el medio largo plazo.

Totalmente de acuerdo , por supuesto, el mundo cambiò y nadie en su sano juicio podrìa aspirar hoy a fabricar un caza ni nada de ultìsima generaciòn. Otra es que acà cuando se habla de fabricar algo salen los que creen que fabricar hoy significa una integraciòn del 100 % cuando eso no existe en ninguna lado del mundo, una integraciòn del 30% hoy, es comùn y no es ninguna verguenza para nadie. Igual es una prioridad negociar fabricar mas partes para Embraer o quien surja, o en serio creen que porque se fabriquen partes en vez de aviones completos, que un dia llegarà por supuesto, la fàbrica merezca el triste slogan de "la fàbrica que no fabrica".Tristeza me dan los que apuestan a un paìs cuyo perfil sea el de ser el "supermercado del mundo", que es claramente una metàfora para decir que lo ùnico que estamos capacitados para producir nosotros son carnes y granos.
 
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