Noticias de la Fuerza Aérea de Rusia

[Paquetetoque]

Parece que no debi explicarme bien, o no leyeron el resumen o que a alguien le molesta no llevar razón....

F-104: cono de radar, cabina, compartimiento de avionica con la rueda debajo, combustible; las dos tomas se cierran muy pronto hacia el motor, motor y fin. Alas muy pequeñas y delgadas. No cabe nada dentro. Sección optima para ser veloz pero toda su carga es externa. Algo así como el Mirage F-1. Pero si queremos llevar todo dentro para evitar reflexiones y ser mas sigiloso, todo tiene que ir dentro y la sección será mayor; es de perogrullo como decimos en mi tierra; evidente.

Respecto al tema estructural, por mi profesión calculo estructuras metálicas complejas , y se que de ser necesario, a ese B-747 no hubiese sido muy complicado abrirle bodegas. Otra cosa es que sea necesario o rentable. De hecho, son frecuentes las transformaciones de aparatos civiles a los cuales se les colocan puertas muy grandes para cargarlos más facilmente, cortandoles cuadernas estructurales, y no pasa nada.

 

[Rumplestilskin]

Parece que no debi explicarme bien, o no leyeron el resumen o que a alguien le molesta no llevar razón.....

O las cosas no son tan como las dices. Es otra posibilidad a considerar.

Y la equivocación viene de que estás igualando tres cosas diferentes.

1-Mayor espacio interno (para las bodegas).
2-Mayor sección frontal.
3-La disposición de los motores (integrados al fuselaje o en góndolas de algún tipo).

Nombraste al F-104. OK. Acá hay un F-104 birreactor y con bodegas.

Es una de las propuestas de Lockheed para el LRI (Long Range Interceptor) que North American ganó con el F-108. Y eran pájaros mach 3.

Aún más estlizado era una propuesta de Northrop.

De hecho, en el caso de los cazas 5ºG, los motores no plenamente integrados al fuselaje (F-23; Su-57) vienen justamente de la mano de buscar bodegas más amplias.

 

[Paquetetoque]

Solo un comentario y por mi parte fin de la discusión. Hace poco vi una foto en un semanario; era en India creo. Salía una motocicleta con un crio sobre el manillar, un señor conduciendo, una señora rellenita con un bebé sobre su pecho cogido como con una capa, muy frecuente en esas latitudes. Levaba una mochila enorme a la espalda y una maleta en su mano izquierda. Del lado que se veia del manillar colgaba una bolsa grande; del manillar contrario no lo sé, pues no se veía, pero es fácil suponer que llevaba otra por aquello del equilibrio... Detrás en la foto aparecía lo que aquí llamamos cuadriciclos, pequeños cochecitos con motor de moto en general... Dentro iban cuatro adultos y, aunque no se si llevaban equipaje, el vehículo tenía un portón detrás... Misiles?. Su volumen era considerablemente mayor que la motillo que les precedía. F-16. F-35. fin de la OT.

 

[Herman]

En 1977, Boeing sugirió a USAF que podría modificar el 747-100 como una plataforma para los misiles de crucero lanzados desde el aire

Digo io...habiendo sendos 737 de SW varados por ahi...por que no hacemos lo mismo pero en vez de misiles crucero les ponemos Gabriel MKIII...Sparrow (por que Aim-120C ni en pedo nos venden), o Derby's...afrosor

 

[Grulla]

Estado Mayor soviético: estudio del potencial de aviones

Tras haber hablado de tanques, toca el turno de los aviones. El estudio es similar: con una serie de datos y ecuaciones se establece el potencial de los aviones propios y enemigos. Si en tanques el estudio ponía un poco por delante a los soviéticos, en aviones están claramente detrás. Esto no debería sorprender porque a finales de los 70 los cazas soviéticos de cuarta generación (MiG-29/31 y Su-27) no habían entrado en servicio. Los F-14/15/16 tenían una clara ventaja sobre los aviones del Pacto de Varsovia, sobre todo en cazas. El F-14 alcanza una cifra de 11,5 comparada a 4 para el MiG-23M. Las versiones MLA y MLD deberían mitigar algo la diferencia, pero todavía no estaban en servicio.

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2017/09/estado-mayor-sovietico-estudio-del.html

A muchos les ha sorprendido que el F-14 Tomcat superase al F-15 Eagle, caza de superioridad aérea americano por excelencia. Esto probablemente se deba al misil "Phoenix", de más alcance que el AIM-7. Es probable que los soviéticos no conociesen los problemas de fiabilidad del Tomcat en su primera versión.

La electrónica y misiles sin duda juegan un papel importante en los cálculos. El MiG-21 pasa de tener un potencial de 0,8 a 2,6. El Su-15 de 2,0 a 2,8 en la versión bis. El Mirage F.1 logra una buena puntuación, por encima del MiG-23. El Vulcan está muy por delante del Mirage IVA.

Fuentes y enlaces de interés:


- http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf
- http://www.tank-net.com/forums/ (datos Stuart Galbraith)

 

[Motocar]

Estado Mayor soviético: estudio del potencial de aviones

Tras haber hablado de tanques, toca el turno de los aviones. El estudio es similar: con una serie de datos y ecuaciones se establece el potencial de los aviones propios y enemigos. Si en tanques el estudio ponía un poco por delante a los soviéticos, en aviones están claramente detrás. Esto no debería sorprender porque a finales de los 70 los cazas soviéticos de cuarta generación (MiG-29/31 y Su-27) no habían entrado en servicio. Los F-14/15/16 tenían una clara ventaja sobre los aviones del Pacto de Varsovia, sobre todo en cazas. El F-14 alcanza una cifra de 11,5 comparada a 4 para el MiG-23M. Las versiones MLA y MLD deberían mitigar algo la diferencia, pero todavía no estaban en servicio.

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2017/09/estado-mayor-sovietico-estudio-del.html

A muchos les ha sorprendido que el F-14 Tomcat superase al F-15 Eagle, caza de superioridad aérea americano por excelencia. Esto probablemente se deba al misil "Phoenix", de más alcance que el AIM-7. Es probable que los soviéticos no conociesen los problemas de fiabilidad del Tomcat en su primera versión.

La electrónica y misiles sin duda juegan un papel importante en los cálculos. El MiG-21 pasa de tener un potencial de 0,8 a 2,6. El Su-15 de 2,0 a 2,8 en la versión bis. El Mirage F.1 logra una buena puntuación, por encima del MiG-23. El Vulcan está muy por delante del Mirage IVA.

Fuentes y enlaces de interés:


- http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf
- http://www.tank-net.com/forums/ (datos Stuart Galbraith)

Que significan esas cifras...???

 

[Grulla]

Veinte años del primer vuelo del Sujoi Su-47

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2017/09/veinte-anos-del-primer-vuelo-del-sujoi.html

Como dijo Gardel, veinte años no son nada. El 25 de septiembre de 1997 el caza experimental Sujoi Su-47 al mando del piloto de pruebas Igor Votintsev. El avión fue inicialmente conocido como S-37, pero en el 2001 fue designado Su-47.

Su-47 en un salón aéreo.

Sujoi ya había investigado la configuración de ala en flecha invertida en los 80, e integró otros elementos como materiales compuestos y una bodega interna. El modelo nunca entraría en servicio pero serviría para que Sujoi ganase experiencia para aplicarla en el PAK FA.

Fuentes y enlaces de interés:

- https://vk.com/military_aircraft

 

[Grulla]

Que significan esas cifras...???

Entra al blog y preguntale a Valen, el creador del mismo, asi te clarifica el tema

saludos

 

[macielitus]

Que significan esas cifras...???

Ya de por si, es raro porque mete a todos en una bolsa (cazas, de ataque, bombarderos).

Si hay alguna aclaración, compartanlá che!

saludos

 

[pabloeldido]

Esto me hace acordar a las revistas de los años 70/80 que todo lo ruso era inferior a lo EE.UU e incluso a algunas de la década del 90.

 

[Grulla]

Esto me hace acordar a las revistas de los años 70/80 que todo lo ruso era inferior a lo EE.UU e incluso a algunas de la década del 90.

Con la diferencia de que este estudio era secreto y fue realizado por los militares soviéticos

Que significan esas cifras...???

Ya de por si, es raro porque mete a todos en una bolsa (cazas, de ataque, bombarderos).

Si hay alguna aclaración, compartanlá che!

saludos

Ver la comparativa de tanques para mas datos

 

[macielitus]

Ver la comparativa de tanques para mas datos

La ví, tiene mucha lógica... pero ésta cuesta entenderla.

saludos

 

[Rumplestilskin]

Esto me hace acordar a las revistas de los años 70/80 que todo lo ruso era inferior a lo EE.UU e incluso a algunas de la década del 90.

Bueno, los rusos hacían lo mismo. Ellos se consideraban inferiores en términos generales. Y es más que nada una cuestión de mentalidad, incluso por encima de el material que realmente tengan. Alguna vez leí (creo que alguien hace años en FMG) la comparación con la selección italiana, que jamás se percibe como una clara favorita a ganar un mundial, incluso poniéndose, en principio por debajo de otras con menos títulos.

Es anterior incluso al armamento que tengan. De hecho, es al revés. El desarrollo de sus medios es guiado por la pregunta ¿Qué necesitamos para vencer a un enemigo superior? A partir de ahí, pueden ver ciertos nichos en los que busquen superioridad. No es cosa rusa, es más bien una mentalidad bastante común en oriente.

Dicho esto, dos cosas llamativas del cuadro:

1-Me parece que hay una sobre-estimación de los F-14/15/16. Y no es raro que así sea. El cuadro pertenece a una época en donde había una confianza un tanto excesiva en el BVR. Es posible incluso que estén atribuyendo al F-16 una capacidad BVR que no tuvo durante la Guerra Fría. Puede que haya un cálculo bastante lineal a la hora de considerarlos: más nuevos = superior tecnología BVR = no te metas con ellos.

2-Una sobre-estimación (tampoco excesiva) del Mirage F-.1, sobre todo al compararlo con el Mig-23 y el Viggen, éste y el F-4 (más difícil de comparar, su capacidad de ataque era mayor al de los demás cazas competidores) un tanto subestimados me parece.

 

[macielitus]

estaba como aceptado por ellos mismos que irían a vencer por el lado de la cantidad/estrategia antes que por la calidad??

Al leer la tabla se me vino a la cabeza inmediatamente el enfrentamiento entre los Mig-23 cubanos contra los Mirage F1 sudafricanos... si mal no recuerdo, éstos últimos no demostraron estar por encima de los cazas rusos.

Dada la calidad de los BVR de los 80/90, que chasco se hubiera pegado mas de uno...

saludos

 

[Charly B.]

Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.

 

[Derruido]

Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.

Es que hasta ahora, de manera directa, no se ha enfrentado lo último en armamento militar Ruso con cualquier material militar Occidental también de última generación.

El éxito del material Yankee, se plasmó en la primer guerra del Golfo, cuando todo el sistema defensivo de Irak, donde gran parte era de origen soviético. No pudo ni siquiera tocar un solo F-117 que golpearon a gusto y piachere todo lo que quisieron.

Besos

 

[tanoarg]

la superioridad tecnologica se manifesto principalmente en el area aeronautica y misilistica...
donde los ee.uu. y sus aliados dispusieorn del primer misil AA de guia IR eficiente, o el primer misil AT de guia saclos, o el primer misil bvr generico, o el primer misil rozaolas, o el primer submarino atomico, o el primer helicoptero de ataque, etc...

 

[opineitor]

la superioridad tecnologica se manifesto principalmente en el area aeronautica y misilistica...
donde los ee.uu. y sus aliados dispusieorn del primer misil AA de guia IR eficiente, o el primer misil AT de guia saclos, o el primer misil bvr generico, o el primer misil rozaolas, o el primer submarino atomico, o el primer helicoptero de ataque, etc...

Básicamente la electrónica, si se puede resumir.

 

[Rumplestilskin]

Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica.

¿Quién descalifica puntualmente?

 

[Charly B.]

¿Quién descalifica puntualmente?

Me refiero a nivel general. Nada particular respecto al foro.

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