Argos

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Es que hasta ahora, de manera directa, no se ha enfrentado lo último en armamento militar Ruso con cualquier material militar Occidental también de última generación.

El éxito del material Yankee, se plasmó en la primer guerra del Golfo, cuando todo el sistema defensivo de Irak, donde gran parte era de origen soviético. No pudo ni siquiera tocar un solo F-117 que golpearon a gusto y piachere todo lo que quisieron.

Besos

Hay que considerar que Irak recibia muy buen material, pero no necesariamente lo mejor.

Justo ayer pensaba que rapida fue la brecha de tiempo entre el derribo del F-117 y su baja de servicio, da que pensar que dejo de ser una ventaja, "alguien" aprendio a verlo... tal vez.
 

Rumplestilskin

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estaba como aceptado por ellos mismos que irían a vencer por el lado de la cantidad/estrategia antes que por la calidad??

El famoso planteo de calidad vs cantidad es una simplificación. Algunos puntos:

1-Debe entenderse calidad como mayor capacidad de combate. Nadie confiaría en un fusil Holland & Holland de más de 100.000 dólares, con incrustaciones en oro para triunfar sobre una copia china del AK. En todo caso se confiaría en una ametralladora.

2-Esa mayor capacidad de combate puede no estar asociada a alta tecnología. Como ejemplo real, a fines de la SGM, por las restricciones numéricas de personal, los alemanes aumentaron la proporción de armas automáticas y morteros en muchas unidades de infantería.

3-En otras ocasiones si lo está, particularmente en áreas como la aviación.

4-No creo que haya sido buscada como política una disminución de la cantidad en pro de una mayor capacidad de combate individual. En todo caso eso vino principalmente en forma de recortes por costos. Y el aumento de la capacidad de combate individual generalmente está movilizada por los mayores números del ENO.

5-En Occidente, EE.UU para ser más precisos, nunca hubo una manía por la tecnología durante la Guerra Fría. Si observamos las generaciones de sus cazas, vemos aviones similares a los del resto del mundo. Los vientos de cambio llegan con el F-4 (con su capacidad BVR) que nace como un avión para un nicho específico (la necesidad de la USN de un interceptor de misiles crucero con la mayor independencia posible del control desde el buque). La misma 4º generación (F-14/15) no tuvo por qué asumir la forma de una aeronave tan compleja, como lo demostró el F-16, un caza WVR. Y de hecho, es así cuando se da una disminución importante en los números que no fue asumida sin más. Hubo ejercicios en los 70 para demostrar la validez del "supercaza" (ACEVAL) que no fueron nada auspiciosos (lo mismo comprobarían después los soviéticos con sus 4ºG; era ciertamente superiores a la anterior generación, pero que realmente salvaran la disminución de números era dudoso). La 5º G se propone algo realmente revolucionario, pero : A-en un clima (los 80s) en donde por primera vez se generaliza la idea de maximizar la tecnología (y esto en medio de una estrategia económica de Reagan contra la URSS). B-Estaban con el agua al cuello por el avance de la amenaza SAM (el ATF nace como un avión de ataque originalmente). Hoy se sabe que ya en los 60 se conocía la posibilidad de evadir el radar, y no le dieron mayor importancia hasta que la situación los forzó.

6-Si forzaron fuertemente el desarrollo tecnológico en ciertos nichos (los SR-71;XB-70; AWG-9), pero obligados por situaciones específicas (la imposibilidad de sobrevolar la URSS, la necesidad de defender un blanco tan prioritario como un porta, etc.)

7-Frente a todo eso, la política de la URSS no fue nunca sobrepasarlos. Creo que la única excepción fueron los requerimientos para su 4ºG (un avión superior al F-15), pero aún así en la misma línea de la 4G estadounidense, no con un concepto novedoso y llegando una década después. Y esto por al menos dos razones: A-El hecho simple de que estaban compitiendo no solo contra la mayor potencia económica del mundo, si no contra toda una coalición de ellas (la OTAN) que hacía inviable meterse en una carrera para llevar la delantera en todos los ámbitos, especialmente en las áreas más exigentes (como la aeronáutica). 2-Porque las ventajas que se podían obtener no estaban nada claras, al menos hasta que la tecnología estuviese madura. Ver como ejemplos los rendimientos dados por los primeros turbofanes supersónicos o los primeros misiles BVR.
 

Grulla

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Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.

Pero este estudio esta hecho por los mismos soviéticos!
 
4-No creo que haya sido buscada como política una disminución de la cantidad en pro de una mayor capacidad de combate individual. En todo caso eso vino principalmente en forma de recortes por costos.

Por supuesto que si hubieran podido, cualquier bando hubiera tenido la ventaja tecnológica y cuantitativa. Fueron los costos que inpidieron eso en la mayoría de los casos.

saludos
 

tanoarg

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Por supuesto que si hubieran podido, cualquier bando hubiera tenido la ventaja tecnológica y cuantitativa. Fueron los costos que inpidieron eso en la mayoría de los casos.

saludos
No por algo, la guerra fria la gano el bloque capitalista con el impulso de "la guerra de las galaxias"...desmoronandose la union sovietica despues de no poder seguir el camino de investigacion y desarrollo (economico) del mismo.
 

Rumplestilskin

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Si, ya se. Hablaba a nivel general. Fijate incluso acá como, pese a aclarar que es soviet el informe, lo ponemos en duda.

Se lo conoce como "el diario del lunes". Hay reportes americanos hablando de que el Mig-25 se comía el mundo....hasta que estuvo disponible el diario del lunes.

No por algo, la guerra fria la gano el bloque capitalista con el impulso de "la guerra de las galaxias"...desmoronandose la union sovietica despues de no poder seguir el camino de investigacion y desarrollo (economico) del mismo.

La inversión soviética en guerra de las galaxias debe representar algo ínfimo en el desbarajuste generalizado de su economía.
 

tanoarg

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La inversión soviética en guerra de las galaxias debe representar algo ínfimo en el desbarajuste generalizado de su economía.
en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.
 

Grulla

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en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.

Habria que ver la versión rusa de porque implosiono la URSS, si la guerra de las galaxias o declarar por decreto la entrada al capitalismo en medio del desbarajuste general
 

Rumplestilskin

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en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.

¿En qué porcentaje acrecentó el gasto de defensa la "guerra de las galaxias"?
 

tanoarg

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¿En qué porcentaje acrecentó el gasto de defensa la "guerra de las galaxias"?
de wiki

El complejo industrial militar y la economía[editar]

Fabricación de tanques T-34 en la planta de Uralmash en 1942
Artículo principal: Complejo industrial militar
Con las excepciones de Jrushchov y de Gorbachov, los líderes soviéticos desde finales de los años 1920 han dado más importancia a la producción militar que a la economía civil. La alta prioridad que se le dio a la producción militar hacía posible que las empresas militares captaran al mejor personal de la industria civil, los mejores materiales y produjeran así material militar de los más avanzados del mundo. Sin embargo, a finales de los años 1980, Gorbachov transfirió parte de los contratos militares al sector civil de la economía en un esfuerzo para llevarla a los niveles de eficiencia de la industria militar.

La integración del partido, el gobierno y los militares en la Unión Soviética era más evidente en el área de la producción industrial relacionada con la defensa. El Comité de planificación del estado, era quien supervisaba el envío de suministros y recursos para las industrias militares. El consejo de defensa tomaba decisiones sobre el desarrollo y producción de los principales armamentos. El departamento de industria de Defensa del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética supervisaba todas las industrias militares como el agente ejecutor del Consejo de Defensa. Dentro del gobierno, el jefe de gabinete del Consejo de Ministros dirigía la Comisión de Industria Militar, encargada de coordinar las actividades de muchos ministerios industriales, comités de estado, organismos de investigación y desarrollo, así como de fábricas y empresas que diseñaban y fabricaban equipos militares.

A finales de los años 1980 la Unión Soviética dedicaba un cuarto de sus ingresos netos al sector de defensa (en aquella época, en Occidente se pensaba que el porcentaje no excedía el 15%).8 En su mejor momento, la industria militar empleaba a uno de cada cinco adultos en la Unión Soviética. En algunas regiones de Rusia, hasta la mitad de los puestos de trabajo estaban en las empresas militares. (La cifra correspondiente par los Estados Unidos era de aproximadamente uno de cada dieciséis puestos de trabajo en el sector militar). En 1989, un cuarto de la población ejercía actividades militares, sirviendo en el ejército, trabajando para la industria militar o siguiendo entrenamiento militar para civiles.
 

tanoarg

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recien veo tu contestacion, te lo decia x el echo de que vos descrees que tengan bodega de armas ,y viendo esta imagen de frente y las fotos ,al igual q vos veo dificil guardar algo en esa panza tan estilizada
ahi entendi...chaaaaaaa graaaciaaaaaaaa!
 

Sebastian

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Reinas del cielo: Las chicas ocupan su lugar en la Fuerza Aérea de Rusia

oct. 05, 2017
Borís Yegórov
Nikolai Khizhniak

Desde la caída de la Unión Soviética, ninguna mujer había servido como piloto militar, pero esta tendencia frenó cuando 16 chicas se inscribieron en la Escuela Superior de Aviación Militar de Krasnodar este año, después de que decenas de chicas rusas lo solicitasen personalmente al Ministerio de Defensa.

https://es.rbth.com/estilo-de-vida/79333-reinas-cielo-chicas-ocupan-lugar
 

Grulla

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Dos decenas de bombarderos despegan por toda Rusia ante una 'señal de alarma'

El Ministerio de Defensa de Rusia organizó una prueba a gran escala para el núcleo de asalto de la aviación de largo alcance, al hacer despegar ante una 'señal de alarma' dos docenas de bombarderos y aviones cisterna desde aeródromos y polígonos por toda Rusia —de Kaluga a Kamchatka

https://mundo.sputniknews.com/defensa/201710051072924869-maniobras-aviacion-largo-alcance/

 
Dos decenas de bombarderos despegan por toda Rusia ante una 'señal de alarma'

El Ministerio de Defensa de Rusia organizó una prueba a gran escala para el núcleo de asalto de la aviación de largo alcance, al hacer despegar ante una 'señal de alarma' dos docenas de bombarderos y aviones cisterna desde aeródromos y polígonos por toda Rusia —de Kaluga a Kamchatka

https://mundo.sputniknews.com/defensa/201710051072924869-maniobras-aviacion-largo-alcance/


Este bombardero me parece una obra maestras, perfecto por donde se lo mire, hermoso!!!
 
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