Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Derruido

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Cuando trabajaba en Carrefour nos cansamos de mandar baterías varta en devolución, cada dos que se vendían entraba 1 a devolución. Y cuando me compre una pilas varta recargables para la cámara no me duraron nada, con cada recarga cargaban significativamente menos. Tengo entendido que es la misma gente.
Las baterias Varta, te acordás las que venían con envolturas de cartón y luego de metal, muy buenas no eran. Ahora sobre el tema de las Baterias para Subs, con manufactura de ellos ni idea.

Pero si Thyssen aconseja meter nuevas. Que acá te digan pero si es lo mismo recauchutadas....... ni al auto le hubiera puesto una batería re-acondicionada.

Besos
 
No se si para re unir el submarino se utilizo GMAW , y si se utilizo, posiblemente la hayan utilizado soldadores y no un robot (ojo , no vi la foto)

Tiendo a pensar que o se soldó con SMAW o una combinación de ambos sistemas

Cito de una fuente que recien encontre:

"En noviembre de 2011 se cerró el casco con 32 pasadas de soldadura, todo supervisado por especialistas del INTI lo que tomó un mes con equipos que se alternaban en turnos de dos horas."

Y de El Snorkel cito:

"Superadas estas etapas con sus correspondientes correcciones y ajustes, el 5 de agosto a las 13:30 se comenzó a soldar el casco. El proceso se completó recién a las 5:30 del día siguiente. Esta etapa donde se realiza la soldadura de raíz y refuerzo desde el interior del casco es crítica y no puede detenerse hasta completar la circunferencia. Para ello trabajaron en forma simultánea cuatro equipos de soldadores, contemplándose relevos, controlándose la temperatura de la superficie a soldar y la energía aportada por la soldadura en forma permanente. Para evitar cualquier desviación en la posición de las secciones al soldar se utilizaron dos comparadores calibrados ubicados a popa con los que se registró la posición en cada momento, constatándose un desvío de sólo 60 centésimas de milímetro al final del proceso de soldadura."
 
Última edición:
Me imagino que las comunicaciones son en clave por mero protocolo, pero militarmente no somos amenaza para nadie, por que los otros gastarian recursos en tratar de espiarnos si somos insignificantes?
lo haran como mero pasatiempo para entrenar su gente y equipos?
 

Derruido

Colaborador
Tengamos también en cuenta que salvo los que vienen de tradición submarina, el resto de los familiares saben de ese buque por lo que les contaban los tripulantes.
Y si nos dejamos guiar por eso, sumado a que los periodistas presentan a esos mismos familiares como expertos en el tema por el solo hecho de que pertenecen a un buque que hoy no aparece, creo que ahí está una de las patas de toda esta ensalada que hay dando vueltas.
No quiero que suene mal, pero si por ejemplo en mi caso mi ex mujer cuando recién nos casamos no sabía decir si yo era cabo primero o sargento, y éramos marido y mujer, que nos asegura que las familias saben perfectamente todos los pormenores al detalle de la nave y sus inconvenientes técnicos?
Menos mal que no te presentó como Almirante ante un General.

Besos
PD; Cuerpo a tierra Dragoneante.
PD: Pasaron 9 días y no tienen ni la put. idea de donde está el sub.
 

Derruido

Colaborador
Me imagino que las comunicaciones son en clave por mero protocolo, pero militarmente no somos amenaza para nadie, por que los otros gastarian recursos en tratar de espiarnos si somos insignificantes?
lo haran como mero pasatiempo para entrenar su gente y equipos?
Ellos sí se toman en serio el tema de la defensa.

Besos
PD: En el 82 los agarramos, entre comillas, porque así y todo sabían que la flota había salido a fines de Marzo hacia allá. Con los pantalones bajos, en muchos aspectos, no tenían información sobre inteligencia. Allá hasta se tomaron el trabajo de conocer hasta psicológicamente a cada uno de los que comandaban la tropa. Cometieron un error respecto a los Menendez. Ellos pensaban que el Menendez que estaba allá, era el que quedó acá. Con ese otro, ciertas cosas no hubieran ocurrido tán facilmente. Como el tema de la rendición- Ellos se toman en serio esos detalles.
 

Derruido

Colaborador
Pero el capitán Tobias dijo ayer que todas las comunicaciones eran en clave y entiendo el fue submarinistas hasta hace poco
Comunicaciones en Clave, en Malvinas también estaban en clave, y los Piratas sabían perfetamente que de que era lo que se estaba hablando.

Así que el tema de la encriptación de la información. Realmente yo no lo tomaría como que sean seguras en lo absoluto.

Besos
 
Acá hablaron de contención a los familiares, y quien piensa en el COFS? A ver pierden un buque, no les dan tiempo a poder barajar, no pueden sacar conjeturas, estan presionados...Así no se puede trabajar. La Fuerza de Submarinos necesitaba de 3 días de secreto para ver que hacía, porque ahora todos cañonean con todo lo que tienen y para aguantar ese embate hace falta prepararse. Yo creo que lo que muchos llaman crueldad en la forma de comunicar, fue un desahogo porque es lo que siempre quiso manifestar esa parte de la marina.

Yo de verdad les digo, la Armada esta muy entera moralmente, es sorprendente la fortaleza y toda medida que se haya tomado fue influenciada por el poder político. Parece que no hubiera pasado nada. El punto es que el 99% que no estaba pensando en el rescate, es decir, subalternos y oficiales menores se buscaron autoconsolar desde antes del fin de semana pasado y lo superaron rápido. La muerte puede tocar la puerta todos los días y siempre estan listos. Después de esto no va a cambiar mucho la fuerza.
 
Ellos sí se toman en serio el tema de la defensa.

Besos
PD: En el 82 los agarramos, entre comillas, porque así y todo sabían que la flota había salido a fines de Marzo hacia allá. Con los pantalones bajos, en muchos aspectos, no tenían información sobre inteligencia. Allá hasta se tomaron el trabajo de conocer hasta psicológicamente a cada uno de los que comandaban la tropa. Cometieron un error respecto a los Menendez. Ellos pensaban que el Menendez que estaba allá, era el que quedó acá. Con ese otro, ciertas cosas no hubieran ocurrido tán facilmente. Como el tema de la rendición- Ellos se toman en serio esos detalles.

Si era Luciano Benjamin quien estaba a cargo, quiza el desenlace hubiese sido otro.
 

Daniel1962

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Pero el capitán Tobias dijo ayer que todas las comunicaciones eran en clave y entiendo el fue submarinistas hasta hace poco

¿Que sean en clave que garantiza? ¿que si alguien esté interesado en el contenido demore 15 segundos en decodificarlo?

El Capitán Tobias decía que las comunicación regulares del Sub son por UHF con maquina cifradora, las captan las repetidoras navales y las mandan a Mar del Plata para su descifrado.

Si, normalmente puede ser, pero....

(de http://www.lavoz.com.ar/politica/su...-iridium-sobre-las-siete-llamadas-satelitales)
Desafortunadamente, nuestro sistema de información no muestra ninguna comunicación o comunicaciones que hayan sido efectuadas desde ese dispositivo entre el 15 de noviembre a las 11.36 GMT, cuando fue realizada la última comunicación desde este dispositivo.

Y de https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-armada-argentina-ara.22226/post-2328007
"Dijo el vocero del ARA que la comunicación del miércoles fue "EN INMERSION POR TELEFONO SATELITAL" Y QUE YA SE HABÍA REPORATADO ANTERIORMENTE "PRINCIPIO DE FALLA EN BATERIAS""
 

Derruido

Colaborador
Acá hablaron de contención a los familiares, y quien piensa en el COFS? A ver pierden un buque, no les dan tiempo a poder barajar, no pueden sacar conjeturas, estan presionados...Así no se puede trabajar. La Fuerza de Submarinos necesitaba de 3 días de secreto para ver que hacía, porque ahora todos cañonean con todo lo que tienen y para aguantar ese embate hace falta prepararse. Yo creo que lo que muchos llaman crueldad en la forma de comunicar, fue un desahogo porque es lo que siempre quiso manifestar esa parte de la marina.

Yo de verdad les digo, la Armada esta muy entera moralmente, es sorprendente la fortaleza y toda medida que se haya tomado fue influenciada por el poder político. Parece que no hubiera pasado nada. El punto es que el 99% que no estaba pensando en el rescate, es decir, subalternos y oficiales menores se buscaron autoconsolar desde antes del fin de semana pasado y lo superaron rápido. La muerte puede tocar la puerta todos los días y siempre estan listos. Después de esto no va a cambiar mucho la fuerza.
El Cofs, hoy ya no existe. Tal vez dentro de un organigrama, nada más.

Besos
 
Puedo preguntar sobre un rumor? Si bien de han dicho miles de cosas y no hay certeza de nada, es verdad que el San Juan volvía del sur de hacer inteligencia sobre la marina chilena? Y que los 7 tripulantes extras eran buzos tácticos.
Pregunto porque de ser verdad, uno puede entender mejor porque la demora en comunicar la desaparicion del buque, cierto hermetismo y quizas hasta que la Armada se haya mandado sola sin notificar al poder politico.
Pregunto por si alguien tiene algún dato.
 
¿Que sean en clave que garantiza? ¿que si alguien esté interesado en el contenido demore 15 segundos en decodificarlo?



Si, normalmente puede ser, pero....

(de http://www.lavoz.com.ar/politica/su...-iridium-sobre-las-siete-llamadas-satelitales)
Desafortunadamente, nuestro sistema de información no muestra ninguna comunicación o comunicaciones que hayan sido efectuadas desde ese dispositivo entre el 15 de noviembre a las 11.36 GMT, cuando fue realizada la última comunicación desde este dispositivo.

Y de https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-armada-argentina-ara.22226/post-2328007
"Dijo el vocero del ARA que la comunicación del miércoles fue "EN INMERSION POR TELEFONO SATELITAL" Y QUE YA SE HABÍA REPORATADO ANTERIORMENTE "PRINCIPIO DE FALLA EN BATERIAS""

El Cap. Tobias dijo que en caso de mar bravo, la norma es bajar a cuarenta (40) metros y navegar en inmersión usando las baterías. ¿Puede hacer enlace un teléfono satelital desde 40 metros bajo el mar? (Iridium es comercial, no militar)
 

Daniel1962

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Bueno, o freno, o marcha atrás, o no me decido:

http://www.nexofin.com/notas/636553...a-senal-puede-no-haber-sido-una-explosion-n-/

Desde Austria aclaran que la señal puede no haber sido una explosión

"Registramos una señal de una explosión muy pequeña. No sabemos si fue el submarino, o fue el movimiento del submarino o una pequeña (explosión) en los motores", dijo el secretario del organismo internacional

El secretario de la Organización del Tratado de Prohibición Total de Pruebas Nucleares (CTBTO), Lassina Zerbo, aclaró hoy que la señal que registraron en la zona de desaparición del ARA “San Juan” no significa que el submarino “haya explotado”.

“Lo que registramos es un impulso, una breve señal, pero esto no significa que el submarino haya explotado. Es un error que mucha gente está diciendo”, afirmó el responsable de la CTBTO en declaraciones a medios internacionales desde Viena.


Si era Luciano Benjamin quien estaba a cargo, quiza el desenlace hubiese sido otro.
O el mismo, pero no les hubiera sido tan fácil. No era que fuera mejor, pero tenía un carácter..............

Besos

Che, con onda.... hay una sección entera sobre Malvinas....

desde el vamos que ya estarian al tanto del desplazamiento de la FLOMAR,

Les bastaba leer ZM...
 
El Cofs, hoy ya no existe. Tal vez dentro de un organigrama, nada más.

Besos
Derru hemos tenido charlas en el hilo del buque que necesita la ARA. Y hemos sido unánimes en la decisión sobre cual es la piedra angular de la disuasión en el mar. Coincido en que esta pendiendo de un hilo, pero creo que esta en la irreverencia y rebeldía de los oficiales de la marina, que cuando esto termine deben salir y pegar gritos a los cuatro vientos y que se dejen de hablar estupideces y estigmatizar. A ver sabemos que sin una Armada con su fuerza disuasiva apoyada en submarinos se va a necesitar mucho dinero para suplirlo con unidades de superficie y una doctrina muy agresiva, una vuelta a las bases. Sin submarinos no hay política de defensa posible que sea seria.
 

Derruido

Colaborador
Dicen que la implosión fue a 30 millas de la última comunicación, la avería fue en las baterías de proa y las anularon para seguir con las de popa, que no tenían ningún inconveniente. La implosión fue a las 10:45, tres horas después de la última comunicación. En tres horas a cinco nudos tuvo que haber recorrido 15 millas y no 30 millas, lo que implica que el capitán tuvo que haber doblado la velocidad, desobedeciendo la orden. Algo muy improbable, casi imposible", cuestionó. "Me aseguraron que el submarino estaba en perfecto estado", sentenció.
https://www.infobae.com/sociedad/20...o-una-de-las-posibles-causas-de-la-explosion/
 

Daniel1962

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El Cap. Tobias dijo que en caso de mar bravo, la norma es bajar a cuarenta (40) metros y navegar en inmersión usando las baterías. ¿Puede hacer enlace un teléfono satelital desde 40 metros bajo el mar? (Iridium es comercial, no militar)

Por eso preguntaba como si la ultima comunicacion recibida fue por Iridium (que en el reporte de la empresa confirma el uso a las 15 de noviembre a las 11.36 GMT) o por medios propios
 
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