Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[jos82]

Comencé a leer el hilo hace 10 páginas atrás para ver como venía la cosa, y la verdad es que a pesar de que sospechaba lo que me iba a encontrar, no pensé que era para tanto. Después hablan de la grieta. Menos mal que existe a grieta, y que bien me siento al caminar en la vereda de enfrente a la de ustedes (99% de ustedes para no ser injusto metiendo a todos en la misma bolsa). Barbaridades por doquier.

Muchachos, dejenme decirles que cuando ustedes se quejan de que una gran parte de la sociedad rechaza a las FFAA o no les encuentra utilidad alguna es por culpa precisamente de las cosas que se leen acá. Se esfuerzan en decir que las FFAA y su gente no tienen nada que ver con las del pasado en los 70's pero la sensación que dan cuando hablan sinceramente desde el anonimato de internet es que no cambiaron nada o muy poco. Leyendo a algunos (no los meto a todos en esta) pareciera que de tener las FFAA más poder (no me refiero a los fierros) en este momento la Patagonia cordillerana estaría llena de fosas comunes. Es fuerte lo que digo, pero esa sensación me da.

Es patético ver como gente que seguramente tiene apellidos españoles, italianos o alemanes acusan a los mapuche de ser "extranjeros". Los mapuche viven en donde viven siglos antes de que ustedes llegaran. Si hay alguien que puede reclamar esas tierras son ellos y no ustedes desde las orillas del Río de La Plata.

Es totalmente entendible que los mapuche quieran su propio estado, y si hilamos fino tienen toda la razón del mundo. La única razón que encuentro yo para no estar de acuerdo con eso y proponer otras alternativas (como la autonomía dentro del estado argentino) es que cercenar territorio de un país en estos tiempos y en estas latitudes, y sin consultar con todos los habitantes de la región, sean o no mapuche, es impracticable. Es lo mismo que considero para el caso Malvinas. Los argentinos tenemos toda la razón en reclamar la soberanía de esas islas, pero creer que una transferencia de soberanía de un país a otro sin tener en cuenta lo que la gente que vive allí piensa es, otra vez, impracticable en el siglo XXI.

Además, nuestra Constitución reconoce la preexistencia de los pueblos originarios que habitan nuestro país, y los mapuche lo son, les guste o no a los lectores del pseudohistoriador anti mapuche Rolando Hanglin. Y la ley, renovada hace pocas semanas, prohibe el desalojo de los pueblos originarios de los territorios que ocupan.

Por último, en el caso Maldonado, este murió en el contexto de una represión ILEGAL de la Gendarmería, pues la orden de Otranto era despejar la ruta, nada más. Los verdes se metieron de prepo en la Lof, tranquera adentro, sin autorización y todo el tiempo, junto al gobierno nacional y prensa militante cómplice, mintieron, primero diciendo que no habían entrado, luego que no habían llegado al río, etc. Todo se comprobó falso.
Aquellos que piensan que la autopsia del cadáver exculpa a la Gendarmería les cuento, por si no saben, que en 2001, Ezequiel Demonty apareció flotando en el riachuelo. La autopsia dijo que murió ahogado. Igual que Maldonado. Pero hay una diferencia, dos milicos de la Federal fueron condenados a PERPETUA por HOMICIDIO. ¿Qué quiero decir con esto? Que la autopsia nos dice como murió en términos forenses, no criminalísticos. O sea, no era un hippie que tuvo calor en pleno invierno y decidió tirarse al agua sin saber nadar. Hay que investigar como llegó a la muerte, y no se puede hacer sin tener en cuenta el contexto, el dela represión ILEGAL de Gendarmería.

P.D.: Me gustaría saber por parte de la moderación si esto que están leyendo incumple alguna norma del foro.

Sus dichos me producen un cierto cosquilleo nada agradable, creo que nadie en el foro está pidiendo una matanza o algo parecido solo que se cumpla la ley, otra cosa los mapuches en su mayoria los de este lado por lo menos son ciudadanos argentinos sujetos a las mismas obligaciones y derechos que usted y yo si es que usted es argentino, es decir que que si hacen algo ilegal caera sobre ellos el peso dela ley, por ejemplo la toma ILEGAL de tierras privadas o publicas, o el delito de sedición ejemplo desconocer al estado argentino su bandera y sus leyes y otro punto mas no nos falte el respeto usted es bastante nuevo en el foro como para pretender conocernos y no sigo por que la verdad sus dichos son obviamente una provocación y es una perdida de tiempo darle entidad a usted.

 

[KGW]

Con la verdad no se ofende ni se teme. A los comentarios aquí expuestos me remito. No les he faltado el respeto.

Por otro lado, son sus tierras de siempre, a ellos se las quitaron en primer lugar. Ponete en lugar de ellos. Vienen unos tipos a sacarlos del lugar, matarlos o llevarlos a Buenos Aires para ser repartidos como esclavos y resulta que deben someterse a la ley impuesta por la gente que los invade? Pensa un poquito. No te parece injusto, por lo menos?

Si, soy nuevo (como participante, no como lector), y en otro hilo ya me editaron un post. Injusto a mi manera de ver, por eso le pregunto a la moderación que regla incumplo, porque si no me dan margen para expresar lo que opino, aún cuando algunos o muchos de ustedes sientan bronca por lo que escribí, no tengo problemas en no intervenir más acá. Pero igual, piensen en lo que escribí, piensen en aquella persona que entra por primera vez y se encuentra con este hilo y lee todo lo aquí escrito. Da para que luego digan "la sociedad no nos quiere", "la sociedad no nos entiende", "no somos como hace 40 años atrás?

Pensalo.

 

[Leutnant]

Con la verdad no se ofende ni se teme. A los comentarios aquí expuestos me remito. No les he faltado el respeto.

Por otro lado, son sus tierras de siempre, a ellos se las quitaron en primer lugar. Ponete en lugar de ellos. Vienen unos tipos a sacarlos del lugar, matarlos o llevarlos a Buenos Aires para ser repartidos como esclavos y resulta que deben someterse a la ley impuesta por la gente que los invade? Pensa un poquito. No te parece injusto, por lo menos?

Si, soy nuevo (como participante, no como lector), y en otro hilo ya me editaron un post. Injusto a mi manera de ver, por eso le pregunto a la moderación que regla incumplo, porque si no me dan margen para expresar lo que opino, aún cuando algunos o muchos de ustedes sientan bronca por lo que escribí, no tengo problemas en no intervenir más acá. Pero igual, piensen en lo que escribí, piensen en aquella persona que entra por primera vez y se encuentra con este hilo y lee todo lo aquí escrito. Da para que luego digan "la sociedad no nos quiere", "la sociedad no nos entiende", "no somos como hace 40 años atrás?

Pensalo.

Hola KGW!

Si te tomas el tiempo de leér el hilo, veras que lo que expones ya lo tratamos 700 mil véces.
Para que no te quédes con una imágen parcial, te invito a que reléas -no las últimas 10 páginas, sino todo el hilo-, así no perdémos tiempo en la novela del pobre malón, y la incoherencia de mezclar historia con presente para asuntos que a nivel nación se fueron tratando a niveles constitucionales. El "pobre" pueblo no vive en esclavitud, ni son víctimas de una persecución étnica. Estamos a más de una centuria de la guerra, así que por favor, no mezcles causas con presente, por que la situación NO ES la de fines del siglo XIX.

Tomáte tu tiempo, lée un poquito, y seguro que te vas a llevar un concepto más armado. Fijate, si ésto te puede servir, y si no... Bueno, no nos hagas perder tiempo a nosotros en volver una y otra vez a lo mísmo.


Saludos!!!

 

[Andrew_93]

Con la verdad no se ofende ni se teme. A los comentarios aquí expuestos me remito. No les he faltado el respeto.

Por otro lado, son sus tierras de siempre, a ellos se las quitaron en primer lugar. Ponete en lugar de ellos. Vienen unos tipos a sacarlos del lugar, matarlos o llevarlos a Buenos Aires para ser repartidos como esclavos y resulta que deben someterse a la ley impuesta por la gente que los invade? Pensa un poquito. No te parece injusto, por lo menos?

Si, soy nuevo (como participante, no como lector), y en otro hilo ya me editaron un post. Injusto a mi manera de ver, por eso le pregunto a la moderación que regla incumplo, porque si no me dan margen para expresar lo que opino, aún cuando algunos o muchos de ustedes sientan bronca por lo que escribí, no tengo problemas en no intervenir más acá. Pero igual, piensen en lo que escribí, piensen en aquella persona que entra por primera vez y se encuentra con este hilo y lee todo lo aquí escrito. Da para que luego digan "la sociedad no nos quiere", "la sociedad no nos entiende", "no somos como hace 40 años atrás?

Pensalo.

Cita los comentarios que piden que haya un cementerio mapuche en el sur si con la verdad no ofendes ni temes, otra cosa es que a los que hagan quilombo se exprese que quieren que le caiga todo el peso de la ley, si agreden y la ley ampara se puede responder de la manera que se respondio. Y te faltan mas de 140 paginas de hilo para decir que el 99% del foro piensa de tal manera.

Y contestando lo otro no son sus tierras de siempre se metieron en el lago Mascardi por "un sueño" de una chica, nunca hubo ningún reclamo en esa zona y se meten justo ahora, raro, y tampoco se sabe si son sus tierras de siempre puesto que no hay documentación, también se habla de que pelearon y asimilaron a otras tribus indigenas de esas zonas, siguiendo tu logica no te parece por lo menos injusto que reclamen tierras que pudieron ser de otras tribus ganadas a sangre o asimilacion imponiendo su cultura y forma de vida?

 

[jos82]

Ya se contestaron arriba agrego hoy gran parte de los mapuches estas asimilados a nuestra sociedad, van a la escuela, trabajan y forman parte de nuestras fuerzas armadas y de seguridad salvo algunos rezagados que pretenden, Supongamos, vivir como hace 200 años haciendo reclamos sin asidero histórico y mediante metodos ILEGALES Y VIOLENTOS.

 

[KGW]

Hola KGW!

Si te tomas el tiempo de leér el hilo, veras que lo que expones ya lo tratamos 700 mil véces.
Para que no te quédes con una imágen parcial, te invito a que reléas -no las últimas 10 páginas, sino todo el hilo-, así no perdémos tiempo en la novela del pobre malón, y la incoherencia de mezclar historia con presente para asuntos que a nivel nación se fueron tratando a niveles constitucionales. El "pobre" pueblo no vive en esclavitud, ni son víctimas de una persecución étnica. Estamos a más de una centuria de la guerra, así que por favor, no mezcles causas con presente, por que la situación NO ES la de fines del siglo XIX.

Tomáte tu tiempo, lée un poquito, y seguro que te vas a llevar un concepto más armado. Fijate, si ésto te puede servir, y si no... Bueno, no nos hagas perder tiempo a nosotros en volver una y otra vez a lo mísmo.


Saludos!!!

Me podés decir como se trató a nivel constitucional? Porque lo que dice la constitución no se está cumpliendo. Yo no dije que viviera HOY en esclavitud, dije que como esclavos se llevaban a muchos a Buenos Aires cuando los invadieron. Y los reclamos mapuche venían desde hace tiempo, pero casualmente ahora, con gente que busca enemigos externos e internos este tema explota?

No pierdas el tiempo conmigo. No me respondas.

Cita los comentarios que piden que haya un cementerio mapuche en el sur si con la verdad no ofendes ni temes, otra cosa es que a los que hagan quilombo se exprese que quieren que le caiga todo el peso de la ley, si agreden y la ley ampara se puede responder de la manera que se respondio. Y te faltan mas de 140 paginas de hilo para decir que el 99% del foro piensa de tal manera.

Y contestando lo otro no son sus tierras de siempre se metieron en el lago Mascardi por "un sueño" de una chica, nunca hubo ningún reclamo en esa zona y se meten justo ahora, raro, y tampoco se sabe si son sus tierras de siempre puesto que no hay documentación, también se habla de que pelearon y asimilaron a otras tribus indigenas de esas zonas, siguiendo tu logica no te parece por lo menos injusto que reclamen tierras que pudieron ser de otras tribus ganadas a sangre o asimilacion imponiendo su cultura y forma de vida?

En ningún momento yo dije que los foristas pedían un cementerio mapuche. No tergiverses. Dije claramente que de tener las FFAA más poder (y me refería al político), habría fosas comunes en la zona cordillerana. Videla no pidió la muerte de nadie, y ya ves lo que pasó. Lo del 99% es una forma de decir "la gran mayoría", y te llenas la boca hablando de la ley y es lo que menos se cumple acá. La ley NO ampara la actuación de Gendarmería. No tenían orden de entrar a la Lof, tranquera adentro, y no podían correr a los mapuche del lugar porque la ley, renovada recientemente, prohibía los desalojos.
Además de qué documentación hablas? Pretendes que el propio estado que los invadió les haya otorgado documentación sobre sus derechos?
Con respecto a otras tribus asimiladas por los mapuche, que sean ellos los que reclamen, vos quien sos para reclamar por los asimilados por los mapuche? Alguien te dio autoridad para hablar en nombre de los Tehuelches (supongo que te referís a ellos)? Como si a ellos no les hubieran quitado sus tierras el mismo estado que tomó por la fuerza el territorio!!!

 

[jos82]

Me podés decir como se trató a nivel constitucional? Porque lo que dice la constitución no se está cumpliendo. Yo no dije que viviera HOY en esclavitud, dije que como esclavos se llevaban a muchos a Buenos Aires cuando los invadieron. Y los reclamos mapuche venían desde hace tiempo, pero casualmente ahora, con gente que busca enemigos externos e internos este tema explota?

No pierdas el tiempo conmigo. No me respondas.



En ningún momento yo dije que los foristas pedían un cementerio mapuche. No tergiverses. Dije claramente que de tener las FFAA más poder (y me refería al político), habría fosas comunes en la zona cordillerana. Videla no pidió la muerte de nadie, y ya ves lo que pasó. Lo del 99% es una forma de decir "la gran mayoría", y te llenas la boca hablando de la ley y es lo que menos se cumple acá. La ley NO ampara la actuación de Gendarmería. No tenían orden de entrar a la Lof, tranquera adentro, y no podían correr a los mapuche del lugar porque la ley, renovada recientemente, prohibía los desalojos.
Además de qué documentación hablas? Pretendes que el propio estado que los invadió les haya otorgado documentación sobre sus derechos?
Con respecto a otras tribus asimiladas por los mapuche, que sean ellos los que reclamen, vos quien sos para reclamar por los asimilados por los mapuche? Alguien te dio autoridad para hablar en nombre de los Tehuelches (supongo que te referís a ellos)? Como si a ellos no les hubieran quitado sus tierras el mismo estado que tomó por la fuerza el territorio!!!

Y quien sos vos para hablar en nombre de los mapuches, acaso te nombraron mapuche honorario

 

[KGW]

No hablo en nombre de ellos. Ellos están hablando por si solos. A los que no escucho hablar es a los Tehuelches a los que los nacionalistas usan cínicamente para negar los reclamos mapuche. Si ellos no saltan, por qué saltas vos? Esa era la idea.

 

[jos82]

No hablo en nombre de ellos. Ellos están hablando por si solos. A los que no escucho hablar es a los Tehuelches a los que los nacionalistas usan cínicamente para negar los reclamos mapuche. Si ellos no saltan, por qué saltas vos? Esa era la idea.

No te confundas los que estan haciendo lío es una organizacion que usa a los mapuches para sus reclamos, los mapucjes hace años que estan entre nosotros y sin problemas, y sobre todo sin violencia. Esto del RAM Y del CAM es otra cosa a no confundir

 

[jedi-knigth]

Comencé a leer el hilo hace 10 páginas atrás para ver como venía la cosa, y la verdad es que a pesar de que sospechaba lo que me iba a encontrar, no pensé que era para tanto. Después hablan de la grieta. Menos mal que existe a grieta, y que bien me siento al caminar en la vereda de enfrente a la de ustedes (99% de ustedes para no ser injusto metiendo a todos en la misma bolsa). Barbaridades por doquier.

Muchachos, dejenme decirles que cuando ustedes se quejan de que una gran parte de la sociedad rechaza a las FFAA o no les encuentra utilidad alguna es por culpa precisamente de las cosas que se leen acá. Se esfuerzan en decir que las FFAA y su gente no tienen nada que ver con las del pasado en los 70's pero la sensación que dan cuando hablan sinceramente desde el anonimato de internet es que no cambiaron nada o muy poco. Leyendo a algunos (no los meto a todos en esta) pareciera que de tener las FFAA más poder (no me refiero a los fierros) en este momento la Patagonia cordillerana estaría llena de fosas comunes. Es fuerte lo que digo, pero esa sensación me da.

Es patético ver como gente que seguramente tiene apellidos españoles, italianos o alemanes acusan a los mapuche de ser "extranjeros". Los mapuche viven en donde viven siglos antes de que ustedes llegaran. Si hay alguien que puede reclamar esas tierras son ellos y no ustedes desde las orillas del Río de La Plata.

Es totalmente entendible que los mapuche quieran su propio estado, y si hilamos fino tienen toda la razón del mundo. La única razón que encuentro yo para no estar de acuerdo con eso y proponer otras alternativas (como la autonomía dentro del estado argentino) es que cercenar territorio de un país en estos tiempos y en estas latitudes, y sin consultar con todos los habitantes de la región, sean o no mapuche, es impracticable. Es lo mismo que considero para el caso Malvinas. Los argentinos tenemos toda la razón en reclamar la soberanía de esas islas, pero creer que una transferencia de soberanía de un país a otro sin tener en cuenta lo que la gente que vive allí piensa es, otra vez, impracticable en el siglo XXI.

Además, nuestra Constitución reconoce la preexistencia de los pueblos originarios que habitan nuestro país, y los mapuche lo son, les guste o no a los lectores del pseudohistoriador anti mapuche Rolando Hanglin. Y la ley, renovada hace pocas semanas, prohibe el desalojo de los pueblos originarios de los territorios que ocupan.

Por último, en el caso Maldonado, este murió en el contexto de una represión ILEGAL de la Gendarmería, pues la orden de Otranto era despejar la ruta, nada más. Los verdes se metieron de prepo en la Lof, tranquera adentro, sin autorización y todo el tiempo, junto al gobierno nacional y prensa militante cómplice, mintieron, primero diciendo que no habían entrado, luego que no habían llegado al río, etc. Todo se comprobó falso.
Aquellos que piensan que la autopsia del cadáver exculpa a la Gendarmería les cuento, por si no saben, que en 2001, Ezequiel Demonty apareció flotando en el riachuelo. La autopsia dijo que murió ahogado. Igual que Maldonado. Pero hay una diferencia, dos milicos de la Federal fueron condenados a PERPETUA por HOMICIDIO. ¿Qué quiero decir con esto? Que la autopsia nos dice como murió en términos forenses, no criminalísticos. O sea, no era un hippie que tuvo calor en pleno invierno y decidió tirarse al agua sin saber nadar. Hay que investigar como llegó a la muerte, y no se puede hacer sin tener en cuenta el contexto, el dela represión ILEGAL de Gendarmería.

P.D.: Me gustaría saber por parte de la moderación si esto que están leyendo incumple alguna norma del foro.

De ilegal nada, no venga a repetir mentiras de manuales de Micromilitancia en un lugar lleno de Gente Instruida, acá no le va a servir Lea el codigo procesal Penal:

http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/383/texact.htm
Detención sin orden judicial

Art. 284. - Los funcionarios y auxiliares de la policía tienen el deber de detener, aún sin orden judicial:

1°) Al que intentare un delito de acción pública reprimido con pena privativa de libertad, en el momento de disponerse a cometerlo.

2°) Al que fugare, estando legalmente detenido.

3°) Excepcionalmente a la persona contra la cual hubiere indicios vehementes de culpabilidad, y exista peligro inminente de fuga o de serio entorpecimiento de la investigación y al solo efecto de conducirlo ante el juez competente de inmediato para que resuelva su detención, y

4°) A quien sea sorprendido en flagrancia en la comisión de un delito de acción pública reprimido con pena privativa de libertad.

Tratándose de un delito cuya acción dependa de instancia privada, inmediatamente será informado quien pueda promoverla, y si éste no presentare la denuncia en el mismo acto, el detenido será puesto en libertad.


Flagrancia

Art. 285. - Habrá flagrancia si el autor del delito fuera sorprendido en el momento de intentarlo, cometerlo, inmediatamente después, si fuera perseguido o tuviera objetos o presentase rastros que permitieran sostener razonablemente que acaba de participar de un delito.

(Artículo sustituido por art. 8° de la Ley N° 27.272 B.O. 1/12/2016. Vigencia: con la publicación de la norma de referencia).

Con respecto al tema Mapuche está mintiendo, con que no se cumple el mandato constitucional. Tal vez no se ha cumplido con la velocidad que debe, pero ayudaria

http://www.eldiariodemadryn.com/201...y-tres-millones-de-hectareas-sin-regularizar/

Por otra parte le recomiendo que se instruya un poco mas en historia para comprender como fue el proceso de Formación de nuestra nación, y del vecino País trasandino (son ellos los trasandinos) Chile durante este proceso, importantes Grupos de Aborígenes optaron voluntariamente por pertenecer a uno de los dos estados, muchos Aborigenes de Etnias hoy englobadas como Tehuelches y Mapuches optaron por pertenecer al estado Argentino. http://www.caletao.com.ar/his/temrelhis/15/casibiguafideli.htm
Aborígenes enfrentándose contra Calfucura apoyando al estado Argentino http://www.argentinahistorica.com.ar/intro_libros.php?tema=1&doc=57&cap=437
"Se calcula que, en 1870, unas 200.000 cabezas de ganado trasponen la cordillera llevados por las huestes de Calfucurá para ser vendidas en Chile. Los 13 malones de 1870, son 29 al año siguiente, y 35 en 1872. Hubo que reaccionar, y en marzo de 1873 se logró derrotar a Calfucurá, con el auxilio de los caciques Cipriano Catriel y Coliqueo, en la feroz batalla de San Carlos, luego de la cual, en ese mismo año, fallecería el jefe araucano cuando contaba con más de cien años."

 

[fanatikorn]

Se frustró un nuevo operativo para entrar en la zona tomada por los mapuches
Unos 35 efectivos llegaron hasta el lugar y empezaron a avanzar hasta la zona. Pero desistieron tras la negativa de los mapuches. Según la Policía era un operativo ordenado por el juez.
https://www.clarin.com/politica/fru...ona-tomada-mapuches_0_Bk_dPBigM.html#cxrecs_s

 

[Raff]

Comencé a leer el hilo hace 10 páginas atrás para ver como venía la cosa, y la verdad es que a pesar de que sospechaba lo que me iba a encontrar, no pensé que era para tanto. Después hablan de la grieta. Menos mal que existe a grieta, y que bien me siento al caminar en la vereda de enfrente a la de ustedes (99% de ustedes para no ser injusto metiendo a todos en la misma bolsa). Barbaridades por doquier.

Muchachos, dejenme decirles que cuando ustedes se quejan de que una gran parte de la sociedad rechaza a las FFAA o no les encuentra utilidad alguna es por culpa precisamente de las cosas que se leen acá. Se esfuerzan en decir que las FFAA y su gente no tienen nada que ver con las del pasado en los 70's pero la sensación que dan cuando hablan sinceramente desde el anonimato de internet es que no cambiaron nada o muy poco. Leyendo a algunos (no los meto a todos en esta) pareciera que de tener las FFAA más poder (no me refiero a los fierros) en este momento la Patagonia cordillerana estaría llena de fosas comunes. Es fuerte lo que digo, pero esa sensación me da.

Es patético ver como gente que seguramente tiene apellidos españoles, italianos o alemanes acusan a los mapuche de ser "extranjeros". Los mapuche viven en donde viven siglos antes de que ustedes llegaran. Si hay alguien que puede reclamar esas tierras son ellos y no ustedes desde las orillas del Río de La Plata.

Es totalmente entendible que los mapuche quieran su propio estado, y si hilamos fino tienen toda la razón del mundo. La única razón que encuentro yo para no estar de acuerdo con eso y proponer otras alternativas (como la autonomía dentro del estado argentino) es que cercenar territorio de un país en estos tiempos y en estas latitudes, y sin consultar con todos los habitantes de la región, sean o no mapuche, es impracticable. Es lo mismo que considero para el caso Malvinas. Los argentinos tenemos toda la razón en reclamar la soberanía de esas islas, pero creer que una transferencia de soberanía de un país a otro sin tener en cuenta lo que la gente que vive allí piensa es, otra vez, impracticable en el siglo XXI.

Además, nuestra Constitución reconoce la preexistencia de los pueblos originarios que habitan nuestro país, y los mapuche lo son, les guste o no a los lectores del pseudohistoriador anti mapuche Rolando Hanglin. Y la ley, renovada hace pocas semanas, prohibe el desalojo de los pueblos originarios de los territorios que ocupan.

Por último, en el caso Maldonado, este murió en el contexto de una represión ILEGAL de la Gendarmería, pues la orden de Otranto era despejar la ruta, nada más. Los verdes se metieron de prepo en la Lof, tranquera adentro, sin autorización y todo el tiempo, junto al gobierno nacional y prensa militante cómplice, mintieron, primero diciendo que no habían entrado, luego que no habían llegado al río, etc. Todo se comprobó falso.
Aquellos que piensan que la autopsia del cadáver exculpa a la Gendarmería les cuento, por si no saben, que en 2001, Ezequiel Demonty apareció flotando en el riachuelo. La autopsia dijo que murió ahogado. Igual que Maldonado. Pero hay una diferencia, dos milicos de la Federal fueron condenados a PERPETUA por HOMICIDIO. ¿Qué quiero decir con esto? Que la autopsia nos dice como murió en términos forenses, no criminalísticos. O sea, no era un hippie que tuvo calor en pleno invierno y decidió tirarse al agua sin saber nadar. Hay que investigar como llegó a la muerte, y no se puede hacer sin tener en cuenta el contexto, el dela represión ILEGAL de Gendarmería.

P.D.: Me gustaría saber por parte de la moderación si esto que están leyendo incumple alguna norma del foro.

Linda coleccion de mentiras habituales en sitios de militancia K...

Destaqué lo de la represion ilegal para que te enteres que existe la flagrancia. Una de las problematicas mas comunes de discutir con militantes de ese espacio es el total desconocimiento de la ley.

Ley 27272
Las disposiciones previstas en el presente título no se aplicarán cuando el o los hechos de que se traten tuvieran lugar en ocasión del ejercicio de derechos humanos y/o sociales, o de cualquier otro derecho constitucional. Si con motivo u ocasión de la protesta social se cometieren delitos comunes en flagrancia, podrán ser sometidos a las disposiciones del presente título.

Esta es una modificación a la ley con la intención de proteger piqueteros que cortan calles, me pregunto quien fue el que escribió esta barbaridad, pero no incluye ataques armados. Gendarmería actuó legítimamente, te guste o no.

 

[tanoarg]

estimado @KGW
cual es el nombre de este fusil?
Ver el archivo adjunto 68

 

[CONDOR COMAHUE]

@KGW de donde sos?

 

[Derruido]

Hola KGW!

Si te tomas el tiempo de leér el hilo, veras que lo que expones ya lo tratamos 700 mil véces.
Para que no te quédes con una imágen parcial, te invito a que reléas -no las últimas 10 páginas, sino todo el hilo-, así no perdémos tiempo en la novela del pobre malón, y la incoherencia de mezclar historia con presente para asuntos que a nivel nación se fueron tratando a niveles constitucionales. El "pobre" pueblo no vive en esclavitud, ni son víctimas de una persecución étnica. Estamos a más de una centuria de la guerra, así que por favor, no mezcles causas con presente, por que la situación NO ES la de fines del siglo XIX.

Tomáte tu tiempo, lée un poquito, y seguro que te vas a llevar un concepto más armado. Fijate, si ésto te puede servir, y si no... Bueno, no nos hagas perder tiempo a nosotros en volver una y otra vez a lo mísmo.


Saludos!!!

Y acá hay que separar otra cosa más, a los Mapuches, que están integrados, trabajan y se sienten Argentinos. Y los del RAM, que rechazan al Estado, rechazan la nacionalidad, que usan la violencia como marca registrada. Los RAM son terroristas, punto.

Besos

 

[Charly B.]

Después hablan de la grieta. Menos mal que existe a grieta, y que bien me siento al caminar en la vereda de enfrente a la de ustedes (99% de ustedes para no ser injusto metiendo a todos en la misma bolsa). Barbaridades por doquier.

Bueno, evidentemente no estás a gusto en ZM. Me cuesta entender tu participación. ¿micromilitancia? ¿sentirte mejor persona?

 

[Derruido]

No hablo en nombre de ellos. Ellos están hablando por si solos. A los que no escucho hablar es a los Tehuelches a los que los nacionalistas usan cínicamente para negar los reclamos mapuche. Si ellos no saltan, por qué saltas vos? Esa era la idea.

Por empezar, el reclamo de las RAM (acá no meto a los otros), es legítimo?. Son pueblos originarios de acá?, Por qué hay que respetar a un grupo que utiliza la violencia como medio de expresión?. Utilizan técnicas guerrilleras y de terror, es decir son terroristas. Yo personalmente si pido que se haga cumplir la ley, que a los kilomberos se los meta en cana, entonces estoy con la mayoria del 99,99% del foro.

Besos
PD: Alguien que dice no ser de acá, que no respeta las leyes, el órden público, que no reconoce al Estado, y menos a la Argentina. Que además utilizan la violencia para imponerse, con esa gente no hay nada que hablar o discutir. Solo la aplicación de la ley, TODA LA LEY. En Chile, el gobierno no se anda con vueltas, los consideran terroristas.

 

[Derruido]

Bueno, evidentemente no estás a gusto en ZM. Me cuesta entender tu participación. ¿micromilitancia? ¿sentirte mejor persona?

Charly, con razón estamos dentro del 99,99% del foro.
KGW
Kurt Gustav Wilckens
Kurt Gustav Wilckens (3 de noviembre de 1886 - Buenos Aires, 15 de junio de 1923), fue un militante anarquista alemán, conocido en Argentina por haber vengado la represión de la Patagonia rebelde con el asesinato del teniente coronel Héctor Benigno Varela.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/KGWilckens.jpg

 

[Derruido]

Ahora entiendo la pintada en el cabildo.

 

[CONDOR COMAHUE]

con razón

Charly, con razón estamos dentro del 99,99% del foro.
KGW
Kurt Gustav Wilckens
Kurt Gustav Wilckens (3 de noviembre de 1886 - Buenos Aires, 15 de junio de 1923), fue un militante anarquista alemán, conocido en Argentina por haber vengado la represión de la Patagonia rebelde con el asesinato del teniente coronel Héctor Benigno Varela.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/KGWilckens.jpg

, estaba escribiendo algo para contestarle pero no me voy ni a gastar