Futuro Fuerza de Submarinos

[Derruido]

Vos queres una fuerza de proyeccion, yo me conformo con tener submarinos en el agua cosa que hoy no tenemos..

En tal caso lo que mejor se ubica por precio calidad y que se asemeja a lo que tenemos o teníamos (TR-1700) ya no se bien como decirlo, son los Kilo Improved con sus casi 4mil toneladas de desplazamiento sumergido. Sin contar con todas las capacidades demostradas en el teatro de operaciones Sirio y la versatilidad del mismo..

Quizas se podria ir por un mix de 209/1400 y Kilo Improved..

Clase 209 y Kilos Indios..

Olvidate de la Fuerza de Submarino, los polìticos quieren y pretenden una Guardia Costera, armada con un calibre de 20mm para abajo. Y una Fuerza Aerea con algo màs ràpido que un Cessna.

Besos

 

[danram2]

voy al grano y en forma brutal....prefiero dos sub nucleares con misiles crucero y no " tener flote de aguas azules"

 

[Rastrojero76]

De proyecciòn necesitas un Sub Nuclear. Costero U-209 por algo el ARA a èstos no les diò prioridad y al San Luis ni lo reparò.

Besos

La clase 209 desde es oceánica , si esta capacidad se ve aumentada en las variantes 1300/1400/1500 sucesivamente .
La anterior clase 206 si es de concepto costero .

Saludos

 

[Jean Charles Barroux]

Estimado Danram2,

voy al grano y en forma brutal....prefiero dos sub nucleares con misiles crucero y no " tener flote de aguas azules"

Me temo que, lo nuclear y "lo atamos con alambre" no se llevan muy bien...

Con los estándares de mantenimiento de la ARA lo nuclear me suena más a pesadilla que otra cosa.

Sin entrar en detalles como el diseño, construcción y cantidad de SSNs propuestos... ¿Realismo mágico?

Vae Victis!

 

[danram2]

solo es un apotema, sino tenemos presupuesto para todo entonces vislumbremos lo mas importante y lo demas si lo atamos con alambre, ofrecer puntos fuertes, lo demas es el derrumbe total.

Completar el tr con el reactor como se tenia previsto o arrendar un akula como hizo la India, ya con iniciar conversaciones por algo asi, van a venir a charlar, no digo a hacer loby porque es lo que vienen haciendo hace rato.

 

[Derruido]

La clase 209 desde es oceánica , si esta capacidad se ve aumentada en las variantes 1300/1400/1500 sucesivamente .
La anterior clase 206 si es de concepto costero .

Saludos

No gastemos pòlvora en Chimangos, la fuerza de submarino, feneciò, desapareciò, dejò de existir. Y con el lamentable accidente del San Juan, le dieron pie para adelantar los acontecimientos del desarme, auto-desarme.

Besos

 

[Rumplestilskin]

La autonomía de un SSK va mas dirigida a tamaño y persistencia en la zona de patrulla que lo lejos que puede llegar , en esos parametros se empareja bastante los TR-1700 con otros SSK , incluso mas viejos como la exitosa Oberon Class .

Lo más importante es un período de indiscreción lo más corto posible (snorkel), y en eso el TR-1700 tenía buena ventaja sobre otros SS contemporáneos, por duración de las baterías y rapidez de carga.

A veces suele decirse que un SS es más sigiloso que un SSN; para nada es así. O en todo caso solo lo es en una situación extrema: cuando acosado debe parar todo y quedarse quieto en el fondo. Pero en el uso normal un nuclear no tiene períodos de indiscreción. Por eso allí donde el silencio es asunto estratégico, la disuasión nuclear, se emplean submarinos de propulsión atómica, aún cuando los actuales SLBMs hagan innecesario incluso salir del puerto (lo que se traduce que los submarinos pueden operar todo el tiempo bajo cobertura aérea propia, protegidos del mayor enemigo de un submarino convencional en snorkel, el avión).

 

[STRIKE FALCON]

Hoy estaba viendo la modificación Amethyste de los submarinos Clase Rubis, los primeros submarinos de ataque nucleares franceses, una modificiación de los DCN Agosta .
La modificación consiste en colocar una proa más hidrodinámica.
Agosta 90B

Rubis Original

Silueta original (primeros 4 submarinos)

Silueta con la Modificación Amethyste aplicada desde el quinto submarino y luego aplicada al resto

Lo mismo podría haber pasadon con nuestros TR1700, mucho más capaces.

Con la amargura del caso, algo así estaba pensado para la ARA. Los TR1700 eran la cabeza de una fuerza de submarinos conformados por la serie Tipo 209/1200, los TR1700 y los nucleares con reactor CAREM adaptado.

 

[Derruido]

Hoy estaba viendo la modificación Amethyste de los submarinos Clase Rubis, los primeros submarinos de ataque nucleares franceses, una modificiación de los DCN Agosta .
La modificación consiste en colocar una proa más hidrodinámica.
Agosta 90B

Rubis Original

Silueta original (primeros 4 submarinos)

Silueta con la Modificación Amethyste aplicada desde el quinto submarino y luego aplicada al resto

Lo mismo podría haber pasadon con nuestros TR1700, mucho más capaces.

Con la amargura del caso, algo así estaba pensado para la ARA. Los TR1700 eran la cabeza de una fuerza de submarinos conformados por la serie Tipo 209/1200, los TR1700 y los nucleares con reactor CAREM adaptado.

De todo ésto ya no queda nada. Seguramente, van a ser hojitas de afeitar, y tal vez alguna parte de algún TR. Quede en MDQ como monumento en recuerdo del San Juan.

Besos

 

[danram2]

la idea de terminar el santa fe...tendria que ser el mejor homenaje a los caidos...y es algo que esta dentro de nuestras capacidades como pais

 

[Derruido]

la idea de terminar el santa fe...tendria que ser el mejor homenaje a los caidos...y es algo que esta dentro de nuestras capacidades como pais

Prácticamente lo tendrías que desarmar integramente de nuevo. Te costaria menos, estarias más seguro, y lo tendrías antes. Si fueras por un submarino de nueva construcción.

Te doy unas puntas de lo que te digo. Dentro de ese sub, hay mucha cañeria, aún con humedad ambiente, se generó óxido dentro. Válvulas que jamás se movieron, cables que tienen 30 años expuestos al ambiente, a las ratas, a lo que se te ocurra.

Y de nuevo, lo más caro no es el cascarón, sinó lo que lleva adentro. Y todo lo que tiene adentro el ARA Santa Fe. ES OBSOLETO, como lo es todo lo que tiene el Santa Cruz, o el desaparecido San Juan. Y aún peor, no sabiendo que fue lo que llevó al San Juan a ese desenlace. La propia clase, puede llegar a tener un defecto oculto, fatal. Ante ese hecho, es que también se ha decidido no seguir con la reparación del Santa Cruz. Fijate que a ésto último ya lo anunciaron.

Besos

 

[STRIKE FALCON]

Estaba viendo que cada DOLPHIN II israelí cuesta la friolera de U$S 3000 millones. Ni sumando todo el presupuestos de las 3 fuerzas llegamos a eso.
Hay que olvidarse de la Fuerza de Submarinos en Argentina, a menos que haya un cambio radical en la manera de pensar y hacer las cosas referidas a estos temas.

 

[Raff]

Estaba viendo que cada DOLPHIN II israelí cuesta la friolera de U$S 3000 millones. Ni sumando todo el presupuestos de las 3 fuerzas llegamos a eso.
Hay que olvidarse de la Fuerza de Submarinos en Argentina, a menos que haya un cambio radical en la manera de pensar y hacer las cosas referidas a estos temas.

Pero esos no tienen hasta misiles nucleares?

 

[Rosarigasino01]

El Dolphin es una clase única..

Si se fijan no es parecido a nada que se conozca y dudo que vaya a existir otro usuario aparte de Israel de esta clase de submarino..

 

[Rumplestilskin]

Estaba viendo que cada DOLPHIN II israelí cuesta la friolera de U$S 3000 millones..

No. Un Seawolf sale eso. Los Dolphin andan en los 500-600 millones.

Ahora, si querés aterrorizar a bajo costo, te conviene el Sinpo.

Con verde optimizado para aguas litorales de fábrica

 

[Rosarigasino01]

No. Un Seawolf sale eso. Los Dolphin andan en los 500-600 millones.

Ahora, si querés aterrorizar a bajo costo, te conviene el Sinpo.

Con verde optimizado para aguas litorales de fábrica

1170 millones de euros los dos primeros aunque Israel solo pago un tercio de ese monto..

 

[thunder]

No se, gastar en algo que que ya quedó obsoleto desde la batalla del Atlántico....
Y no me refiero a los subs en general (antes que pregunten).

 

[douglas]

los nucleares con reactor CAREM adaptado.

Prácticamente lo tendrías que desarmar integramente de nuevo. Te costaria menos, estarias más seguro, y lo tendrías antes. Si fueras por un submarino de nueva construcción.

Te doy unas puntas de lo que te digo. Dentro de ese sub, hay mucha cañeria, aún con humedad ambiente, se generó óxido dentro. Válvulas que jamás se movieron, cables que tienen 30 años expuestos al ambiente, a las ratas, a lo que se te ocurra.

Y de nuevo, lo más caro no es el cascarón, sinó lo que lleva adentro. Y todo lo que tiene adentro el ARA Santa Fe. ES OBSOLETO, como lo es todo lo que tiene el Santa Cruz, o el desaparecido San Juan. Y aún peor, no sabiendo que fue lo que llevó al San Juan a ese desenlace. La propia clase, puede llegar a tener un defecto oculto, fatal. Ante ese hecho, es que también se ha decidido no seguir con la reparación del Santa Cruz. Fijate que a ésto último ya lo anunciaron.

Besos

hay gran diferencia entre obsoleto y desfasado, no son sinónimos...

 

[Rumplestilskin]

1170 millones de euros los dos primeros aunque Israel solo pago un tercio de ese monto..

Entiendo que ese es el monto de los dos últimos (Dolphin II, con AIP). En el caso de los tres primeros, Alemania pagó dos y medio submarinos. En los Dolphin II Alemania pagó un tercio.

Y contrariamente a lo que se dice, no tiene que ver tanto con la SGM, si no con sus ayudas al tío Saddam en aumentar el alcance de los Scud que llovieron sobre Israel en 1991 (antes de la guerra Israel había cancelado los submarinos por el costo, y Alemania no dijo ni pío), aparte de las armas químicas.

 

[Raff]

No se, gastar en algo que que ya quedó obsoleto desde la batalla del Atlántico....
Y no me refiero a los subs en general (antes que pregunten).

Los que no son obsoletos son los que tienen la capacidad de llevar armas estratégicas? Porque me parece que es el mejor uso de un submarino. Que se yo, me parece a mi.