Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

CHACAL

Colaborador
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Es la primera vez que escucho algo así y me suena extraño porque la cadena de producción del Skyhawk cerró en 1979. El turco llega a la presidencia 10 años despúes.



Vos sabes que hay muchos medios y fuentes que siguen negando los supuestos ofrecimientos de Mirage M2000...?

Incluso se habla que varias de esas ofertas nacieron dentro de los pasillos del edificio Cóndor como consecuencia de la clásica interna entre material francés y norteamericano. Es más muchas veces en los foros hubo gente que lanzó al aire esos ofrecimientos para "calentar" los debates.


Y para agregar a la lista:

1984/85: interés de la FAA en el AMX
A la FAA no le intetesaba mucho el AMX; la interesada era Embraer, que incluso proponia una alternativa para el motor britanico. En eaa epoca eran notoroas las notas en Aeroespacio alabando al AMX.
 
A la FAA no le intetesaba mucho el AMX; la interesada era Embraer, que incluso proponia una alternativa para el motor britanico. En eaa epoca eran notoroas las notas en Aeroespacio alabando al AMX.

Ok, si recuerdo la gran publicidad del AMX en Aeroespacio.

Y respecto del F-20 Tigershark hubo algún interés real o sólo era bombo de TecMil y demás...?
 

CHACAL

Colaborador
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Ok, si recuerdo la gran publicidad del AMX en Aeroespacio.

Y respecto del F-20 Tigershark hubo algún interés real o sólo era bombo de TecMil y demás...?
Fue solo bombo, ademas era la epoca en que los presupuestos empezaron a menguar, pero hubiese sido lindo.....a
 
Perfecto....!!

Rápidamente Dassault crea una filial local que aparece como representante exclusivo, al cual debés comprarle absolutamente todo para la operación y mantenimiento del M2000. Y eso es así porque no hay distribuidores en el mundo que no sean parte del grupo mismo.

Al cabo de un par de años los costos de mantenimiento se te fueron a las nubes y a medida que hay menos ejemplares en servicio en el mundo, Dassault te aplica un 10% anual, así terminás pagando un componente de 50 Euros , 300 o 500 Euros.

Eso sí, no te hagas el loco porque te cortan la logística y tal como le pasó a Taiwán, Qatar, India ó Grecia, te dejan toda la flota en tierra.

Resumiendo: el M2000 ha sido un excelente aeronave de combate, pero Dassault el peor fabricante para sostener logísticamente el producto. No solo porque deja de fabricar partes o componente cuando quiere, sino también por los precios ridículos que pone. Reitero lo que siempre menciono, nadie pierde por casualidad en menos de 20 años dos docenas de clientes de aeronaves de combate.

brillante spirit !! usted lo explico lo mas pedagogico posible comparto al 100% es tal cual como dice , por eso el mirage 2000 tiene poca vida y el rafale con esa politica de ventas ....le veo un futuro parecido.

saludos.
 
Fue solo bombo, ademas era la epoca en que los presupuestos empezaron a menguar, pero hubiese sido lindo.....a

Lástima que el F-20 Tigershark no entró nunca en producción, pero no le era fácil competir frente al F-16 y tener además muchas restricciones para su exportación; de hecho el único pedido firme fue de Taiwan y EEUU bloqueó su venta.

Según una vieja Flight International, el F-20 se vendía entre U$M 10.5 y 11 ,0 por unidad, en tanto el F-16 rondaba los U$M 12,5. O sea no había diferencia de precio para dos aeronaves con potenciales y capacidades muy diferentes.

Aparte por un tercio de esos valores muchas fuerzas aéreas equipadas con F-5E los modernizaron e incluso le dieron mayores capacidades que las disponibles en el F-20.


brillante spirit !! usted lo explico lo mas pedagogico posible comparto al 100% es tal cual como dice , por eso el mirage 2000 tiene poca vida y el rafale con esa politica de ventas ....le veo un futuro parecido..

Año 1999, SNECMA informa a la FAA que deja de producir partes y repuestos de los Atar, pero le da la opción (mejor dicha la obliga porque no hay otro proveedor) de celebrar un contrato de exclusividad con una empresa conocida como "COFRADIS SA" con sede en Uruguay. Así la FAA conseguirá repuestos y partes pero a un precio delirante, imponiendo ellos no sólo los valores sino también las fechas de entrega. O sea ellos decidían el nivel de disponibilidad del puñado de deltas que nos quedaban...!!

Luego la historia se repitió con los Astazou de los Pucará. Cortan la producción de repuestos pero te ofrecen acuerdo o contratos leoninos para segui operando los motores. La FAA agarró viaje -nuevamente a la fuerza- pero Uruguay no se prestó al juego y los dió de baja.

Entiendo que en el mercado militar nadie es inocente y nadie hace favores, pero hay algunos que se aprovechan demasiado.
 
Lástima que el F-20 Tigershark no entró nunca en producción, pero no le era fácil competir frente al F-16 y tener además muchas restricciones para su exportación; de hecho el único pedido firme fue de Taiwan y EEUU bloqueó su venta.

Según una vieja Flight International, el F-20 se vendía entre U$M 10.5 y 11 ,0 por unidad, en tanto el F-16 rondaba los U$M 12,5. O sea no había diferencia de precio para dos aeronaves con potenciales y capacidades muy diferentes.

Aparte por un tercio de esos valores muchas fuerzas aéreas equipadas con F-5E los modernizaron e incluso le dieron mayores capacidades que las disponibles en el F-20.




Año 1999, SNECMA informa a la FAA que deja de producir partes y repuestos de los Atar, pero le da la opción (mejor dicha la obliga porque no hay otro proveedor) de celebrar un contrato de exclusividad con una empresa conocida como "COFRADIS SA" con sede en Uruguay. Así la FAA conseguirá repuestos y partes pero a un precio delirante, imponiendo ellos no sólo los valores sino también las fechas de entrega. O sea ellos decidían el nivel de disponibilidad del puñado de deltas que nos quedaban...!!

Luego la historia se repitió con los Astazou de los Pucará. Cortan la producción de repuestos pero te ofrecen acuerdo o contratos leoninos para segui operando los motores. La FAA agarró viaje -nuevamente a la fuerza- pero Uruguay no se prestó al juego y los dió de baja.

Entiendo que en el mercado militar nadie es inocente y nadie hace favores, pero hay algunos que se aprovechan demasiado.

Esa vieja historia en la cual nos hacen el amor pero por lo menos nos hablan en Francés no me gusta para nada. Encima ahora nos comemos las OPV mas caras del mercado. Pero les decís algo de esto a la patria Miragera dentro de la FAA y meu deus....
 
Cómo hubiéramos zafado con eso, al menos unos años más hoy en día.

Solo hubiéramos prolongado la misma agonia...

El AMX nació obsoleto en cuanto a su equipamiento de misión y era terriblemente caro.

Costaba aproximadamente un 80% de un F-16A y estaba muy lejos de sus capacidades y prestaciones. No por nada Italia como Brasil debieron recortar las cantidades inicialmente previstas. En el caso de Italia a menos de 5 años de su entrada en servicio, se inició su actualización porque para fines de los 80's era inconcebible que una aeronave nueva que saliera de fábrica sin un navegador asistido por GPS, con pantallas multifunción, un HUD moderno o sin ninguna capacidad para armamento guiado.

Aún así lo ofrecieron en todo el mundo, con opción a motores de General Electric, EJ-200, PW 1150, un Spey más potente, como entrenador avanzado pero evidentemente no era un producto muy atractivo.

No perdimos nada.



Hoy y tras ver lo sucedido en los ultimos 20/25 años en la FAA a nivel presupuestario, la compra de AMX hubiera sido un gran error porque se trató de una aeronave que nació obsoleta en cuanto a su equipamiento. De hecho Italia como Brasil debieron modernizarla y aquí estaríamos aún con la versión original, infinitamente menos capaz que los A-4AR.

Además era muy cara-
 
Depende, si se hubieran metido de socios, a hacer un % de todas las piezas y tal, el montaje de las células local y tal, te hubiera dado una carga de trabajo y tecnológica interesante y como no unas buenas docenas de aviones nuevos a estrenar, que mejor que nada si que era.
 
Depende, si se hubieran metido de socios, a hacer un % de todas las piezas y tal, el montaje de las células local y tal, te hubiera dado una carga de trabajo y tecnológica interesante y como no unas buenas docenas de aviones nuevos a estrenar, que mejor que nada si que era.
Como socios, lo único que hubiéramos logrado es poner mas plata...osea...aviones mas caros todavía...
 
Depende, si se hubieran metido de socios, a hacer un % de todas las piezas y tal, el montaje de las células local y tal, te hubiera dado una carga de trabajo y tecnológica interesante y como no unas buenas docenas de aviones nuevos a estrenar, que mejor que nada si que era.

El AMX nunca se caracterizó por ser un diseño moderno, de hecho las líneas principales del modelo se remontan a principios de los años 70's a partir de un proyecto de Aermacchi de una aeronave de ataque ligero conocida como MB-340. No incorporaba grandes adelantos tecnológicos, ni materiales avanzados o nuevas técnicas de fabricación. El proyecto nació de la mano de Aeritalia y Aerrmacchi, posteriormente se sumó Brasil, o sea que había tres partes involucradas en la producción del modelo y dificilmente se hubieran cedido la fabricación de partes y mucho menos el montaje de la aeronave a nuestro país.

Además había un tema central y crítico en caso que la FAA se hubiera interesado en el modelo: su motor era británico (RR Spey). Y por otra parte la FMA estaba enfrascada con el Pampa y algunas mentes soñaban aún con el SAIA 90 para reemplazar a todos los delta.
 

Derruido

Colaborador
Nací en el 73.
Osea que al momento de la ida de Alfonso, ya tenía 15 años.
Iba al Industrial con pantalones largos.
Agradecé que la sociedad cambió........... antes que te permitieran pasar a los pantalones de hombre, era todo un logro. Hoy que sigas siendo hombre...... y no te pongas un vestido largo a esa edad también.

Besos
PD: Igual para mí sos un pendej..
 
El AMX nunca se caracterizó por ser un diseño moderno, de hecho las líneas principales del modelo se remontan a principios de los años 70's a partir de un proyecto de Aermacchi de una aeronave de ataque ligero conocida como MB-340. No incorporaba grandes adelantos tecnológicos, ni materiales avanzados o nuevas técnicas de fabricación. El proyecto nació de la mano de Aeritalia y Aerrmacchi, posteriormente se sumó Brasil, o sea que había tres partes involucradas en la producción del modelo y dificilmente se hubieran cedido la fabricación de partes y mucho menos el montaje de la aeronave a nuestro país.

Además había un tema central y crítico en caso que la FAA se hubiera interesado en el modelo: su motor era británico (RR Spey). Y por otra parte la FMA estaba enfrascada con el Pampa y algunas mentes soñaban aún con el SAIA 90 para reemplazar a todos los delta.


Yo hubiera firmado tranquilamente hace treinta y tantos años cambiar los A-4B por AMX nuevos, la verdad y llevarme el 20% del proyecto. No sería novedoso, no sería un éxito de exportación, pero tener 50 aviones nuevos y trabajo firmado para mas de una década lo valía.
 

Derruido

Colaborador
Yo hubiera firmado tranquilamente hace treinta y tantos años cambiar los A-4B por AMX nuevos, la verdad y llevarme el 20% del proyecto. No sería novedoso, no sería un éxito de exportación, pero tener 50 aviones nuevos y trabajo firmado para mas de una década lo valía.
Y en tierra si lo comprabas con motor Spey........... además otro punto. Con el tema Malvinas, conseguir partes o componentes Yankees, tampoco era fácil..........

Besos
 
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