Si toda la humanidad pensara como vos todavia andariamos desnudos comiendo bananas de los arboles....
Proyecto Tronador - Cohete espacial
- Tema iniciado yarara
- Fecha de inicio
Yo creo que si lo vas a ver...Me pregunto si llegare a ver un cohete argentino, poniendo algo en orbita y les aclaro que no esta en mis planes morirme o verlo desde arriba
Me pregunto si llegare a ver un cohete argentino, poniendo algo en orbita y les aclaro que no esta en mis planes morirme o verlo desde arriba
Ve a saber, capaz que lo ves desde abajo!!! bbufon
S
SnAkE_OnE
Te regalo 3 hangares vs perder personal tecnico y cientifico...
No tiene porque ser un evento bernoulliano! no hay dicotomía alguna, tranquilamente podés salvar todo!!
Si toda la humanidad pensara como vos todavia andariamos desnudos comiendo bananas de los arboles....
No se porque te referís a "toda la humanidad" cuando claramente hablo de nosotros, Argentina país.
Yo creo que si lo vas a ver...
El tema es verlo ganar plata, ganar contratos exteriores, evolucionar a tiempo, todo en un entorno de nuevos y poderosos competidores que no lidian con los vaivenes de un estado.
No todo es ganar plata, por eso tienen que existir las FF.AA.
El Tronador es un proyecto civil...
El plan espacial yanqui, por dar el ejemplo más conocido, no debe haber dado nunca ganancias financieras per se, pero generó conocimiento, técnicas y desarrollos que las empresas y profesionales participantes llevaron luego al sector privado y que generaron allí montos inimaginables de ganancias financieras (no los voy a enumerar acá, se puede buscar en Google).
Acá, no sólo que en casi 20 años de Plan Espacial jamás nadie ha dicho qué tipo de transferencia de conocimiento se espera tener o se ha tenido para con el sector privado, ni se ha debatido publicamente si esos conocimientos que se desean transferir son útiles o realmente serán aprovechados... todo lo contrario, Conae opera como otra oficina pública más absorviendo cuanto servicio o proceso puede, para así ganar poder via cantidad de empleados o justificar presupuestos. El último ejemplo: la máquina de soldado en frío millonaria instalada en un pueblo de morondanga!
En cualquier país normal, se hubiera llamado a una licitación entre empresas que normalmente hacen tipos de trabajos similares (hay decenas de metalúrgicas medianas/grande especializadas en el país) y se les habría ofrecido un subsidio para comprar la máquina además de un contrato con Conae que le garantice el trabajo para amortizar una parte de la máquina...en ese caso, gran parte del riesgo correría todavía con la empresa privada, además de que esa empresa debería formar a su personal (bajo la supervisión del cliente, Conae) y ajustarse a las normas más estrictas típicas del sector aeroespacial (mejorando asíe l perfil técnico de nuestras empresas y trabajadores). Lo que en realidad sucedió es todo lo contrario...se usaron fondos públicos para comprar una fábrica de cemento abandonada en un pueblito sin nombre, pero gobernado por alguien del color político del gobierno de turno en aquél entonces y a quién se deseaba proyectar provincialmente para competir con el gobernador por aquellos tiempos. A pesar de que el mismo plan espacial nacional estipula que ese lugar será temporario hasta que se termine la base de lanzamiento en Puerto Belgrano, igual se decidió adaptar esa vieja fábrica de cemento e instalar la máquina de soldado ahí mismo...100% propiedad de Conae y operada sólo por gente de Conae! Les pagarán desarraigo a la gente de Conae que opera esa máquina en Pipinas? Si la máquina opera apenas 4 días a la semana o 6 horas por día por falta de demanda, igual cobran todos sus salarios? (obvio que si). Cuando esa máquina sea obsoleta y los cohetes se hagan todos de fibra de carbono (por dar un ejemplo), Conae podrá deshacerse de los operarios o seguirán en la planta estatal por décadas? Habrá empresas en el sector privado capaces de absorver esa gente? NO, muy probablemente nadie los pueda absorver porque nunca se le dio la oportunidad a empresas privadas de ser proveedoras del plan espacial por un capricho de burócratas estatales. Y gente, no me vengan con los costos logísticos y bla bla..Conae manda componentes para los cohetes desde Falda del Carmen en Córdoba!
Hace más de una década que Conae promete el Tronador y que al mismo tiempo patea las fechas de los lanzamientos, pero nunca nadie se tomó un segundo para demostrar con datos o argumentos sólidos si todo ese gasto le servirá al país de una forma o de otra, o si apenas es gasto marketinero para mantener el espíritu nacionalista encendido en un país en decadencia. Salvo la parte de guiado y control, mucho del conocimiento que Conae hoy quiere desarrollar ya era viejo en los 70´s...entonces, de qué nos sirve el plan espacial? Se recuperará alguna vez parte aunque más no sea de toda esa inversión? Ganar plata no es todo, pero bien que sirve para saber si uno está en el camino correcto o no!!
Obviamente todo lo expuesto es una opinión personal desde el llano.
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Comparto, Varotto tiene una política de "secretismo tecnológico" heredada de sus proyectos anteriores, que es más digna de la URSS de la Guerra Fría, que de la Argentina del S XXI.
Conocimiento que se desarrolla, conocimiento que bloquea y se queda como usuario principal . . . y UNICO.
Conozco el tema, porque ciertos desarrollos realizados en su momento en CITEFA, los teníamos bloqueados para futuros programas (el giroestabilizador láser, por ejemplo, desarrollado entre CITEFA y el CIOP de La Plata).
Conocimiento que se desarrolla, conocimiento que bloquea y se queda como usuario principal . . . y UNICO.
Conozco el tema, porque ciertos desarrollos realizados en su momento en CITEFA, los teníamos bloqueados para futuros programas (el giroestabilizador láser, por ejemplo, desarrollado entre CITEFA y el CIOP de La Plata).
Ayer le pregunte a un ingeniero que trabaja en VENG en que estado se encontraba el proyecto Tronador y el Centro Espacial Manuel Belgrano.... y me respondio ''No puedo contestar eso''.
En realidad tengo más curiosidad en por que tanto secretismo que en el estado del proyecto jajajaja
Julito, si bien comparto muchas afirmaciones que haces y entiendo que en la CONAE como en todo organismo publico argentino hay ciertos vicios de estatismo que terminan siendo contraproducentes (en vez de servir como estimulo de desarrollo terminan suprimiendo al privado), creo que el balance general del programa espacial argentino y de la gestión de Varotto es muy bueno. El hijo prodigo de ello es Satellogic.
En cuanto a la utilidad del Tronador II, comparto que construir un cohete solo por orgullo nacional no tiene mucho sentido hoy en día, pero no creo que sea el caso del Tronador. El Tronador es un medio necesario para un proyecto mucho mas grande que lo justifica: los satélites sare. Por ahora parece tener una utilidad que lo justifique, el tema que yo ya había planteado en algún posteo anterior es que si se sigue retrasando mientas en paralelo avanzan cada vez mas iniciativas privadas de minichoetes para nanosatelites (ej. coehte Electrón), el Tronador corre riesgo de quedar obsoleto en su vuelo inaugural, algo así como le pasó al Pulqui.
Te entiendo y mi deseo es que sea como decís...pero no puedo dejar de pensar que si la única justificativa del Tronador son apenas os microsatélites, me queda gusto a muy poco. En el mercado hoy ya hay al menos una decena de lanzadores y la competencia sigue creciedo (como vos bien lo mencionas).
Respecto a que nuestro Plan Espacial se sume los porotos de Satellogic...no logro ver el porqué! Satellogic es la idea de un emprendedor argento, pero es una idea PRIVADA y que además ha sido desarrollada y madurada en Estados Unidos, y que -un detalle no menor- es financiada principalmente por Chinos, Brasileros y fondos internacionales especializados en empresas de base tecnológica. Hay que forzar mucho el argumento para realmente hacer coincidir a Varotto y a Satellogic en la misma frase.
Finalmente, yo no quiero que el Tronador deje de existir...pero me parece que antes de seguir metiendo dinero ahí es necesario un replanteo de qué queremos como país extraer de esa inversión. Pero si el proyecto sirviera apenas de marketing y para justificar los sueldos -y los negocios- de algunos empelados públicos, es muy caro y no lo quiero. abrazo!
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El tronador puede servir si realmente nuestra clase.política lo decidiera como trampolín para usos militares como misiles de largo alcance como se trato de hacer con el condor.....Y por que no estadistas mediante en 30 o 40 años entrar al club nuclear.
por suerte te despejo todas las dudas!
No se para que das tantas vueltas, claramente queres que se suspenda. Inicias con una suposiciòn, terminàs tambien suponiendo que es por marketing y justificaciòn de sueldos, no hace falta dar tantas vueltas. Aparte quedate tranquilo que ya te van a dar el gusto. O nos estas preparando?.
El Tronador sirve para desarrollar capacidades de I+D.
