Asuntos Aeroespaciales

Grulla

Colaborador
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El origen de los modernos ala deltas

 
El origen de los modernos ala deltas

Felicitaciones, si llega a ser estadounidense, por el modelo de capsula en una fotasa ya que habitualmente amerizan a diferencia de las rusas que aterriza
se aprecia con toda claridad el tren de aterrizaje, lo que presumo que lo han pensado para algún desierto salar que ellos tienen descartando una pista, ya que seria imposible tanta precisión.
 

Grulla

Colaborador
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Felicitaciones, si llega a ser estadounidense, por el modelo de capsula en una fotasa ya que habitualmente amerizan a diferencia de las rusas que aterriza
se aprecia con toda claridad el tren de aterrizaje, lo que presumo que lo han pensado para algún desierto salar que ellos tienen descartando una pista, ya que seria imposible tanta precisión.

Es una Mercury creo, se probo mucho esa configuración en túneles y ensayos con modelos a escala
 
Pasan los años y seguimos diciendo "la cara oscura de la Luna", cuando de oscura tiene lo mismo que la otra, es la cara "oculta" de la Luna, o la cara "lejana" de la Luna. El lado oculto de la Luna tiene nos brinda una interesante posibilidad científica para investigar el universo a través de la radioastronomía porque la Luna, bloquearía todas las señales de radio que vienen de la Tierra, eso o la exploración buscando hacer minería de Helio-3.


Se mueren de ganas por poner las manos en el Helio-3 y asi dejar de depender del Gas, petroleo, energias renovables, etc... Podrian lograr fusiones a escala industrial. Imaginate que quemando 1 tonelada de Helio-3 y media de deuterio, es lo mismo que quemar casi 17 "millones" de toneladas de petroleo... Aunque tengas que invertir 300.000 mil millones para poder instalar una base lunar y un complejo minero en la luna y el helio-3 te salga 1.500 o 2.000 mil millones la tonaleda, puesta en la tierra, es el negocio del siglo, mas que el oro, el petroleo, las tierras raras, etc, etc.
 

joseph

Colaborador
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Se mueren de ganas por poner las manos en el Helio-3 y asi dejar de depender del Gas, petroleo, energias renovables, etc... Podrian lograr fusiones a escala industrial. Imaginate que quemando 1 tonelada de Helio-3 y media de deuterio, es lo mismo que quemar casi 17 "millones" de toneladas de petroleo... Aunque tengas que invertir 300.000 mil millones para poder instalar una base lunar y un complejo minero en la luna y el helio-3 te salga 1.500 o 2.000 mil millones la tonaleda, puesta en la tierra, es el negocio del siglo, mas que el oro, el petroleo, las tierras raras, etc, etc.
¿Seguro que era relacion 1 ton a 17 millones de ton es correcta?
 
¿Seguro que era relacion 1 ton a 17 millones de ton es correcta?

Perdon Joseph.. eran como las 4 de la mañana... Y lo tire asi nomas antes de irme a dormir.

1. Perdon, dije cualquier cosa. 1 Tonelada de Helio-3 es equivalente a 50 millones de barriles de petroleo. (1 barril son 159 litros) Lo que equivale a mas del doble del consumo americano por año. Con 2 toneladas sustituiriamos el consumo mundial de petroleo por un año. Con 25 tonaledas de Helio-3 se podria abastecer todos los requerimientos de energia de todo tipo, de EEUU durante 1 año.

Se calcula que en la Luna hay aproximadamente 1.000.000 de toneladas metricas.... lo necesario para que la humanidad pase los siguientes 10.000 años sin problemas energeticos... (dicho por los chinos y afirmado por Xin jinping en su famosa doctrina del "sueño chino")

Claro que todo esto del Helio-3 es hipotetico, en el sentido de que habria que primero establecer una base minera en el Pico de Luz Eterna (polo sur) en la Luna... Habria que calentar el suelo lunar, extraer el Helio-3... cargarlo y traerlo... PERO.... a los valores energeticos que se mencionan y que menciona el MIT y que en su momento mencionaron los Rusos y Chinos... vale la pena y mucho.

Actualmente los trabajos sobre fusion son entre Deuterio-Tritio, pero la emision de neutrones conlleva a una perdida signficante de energia y el tritio es radioactivo y la cantidad de neutrones expulsados por la fusion es altamente destructiva y por lo cual se reemplaza al Tritio con Helio3 para obtener una fusion un poco mas "aneutronica"..... pero lo que realmente se busca, es directamente utilizar Helio-3 sin deuterio, lo cual seria si, una "fusion limpia" y realmente aneutronica, con menos del 30% de perdida de energia y para lo cual no se necesitaria un generador para traducir la energia en electricidad, ya que el mismo Helio-3 en la fusion genera un capo electromagnetico y se toma la energia electrica directamente desde alli aprovechando casi un 70%... y por sobre todo, muchisimo mas segura y compacta y por sobre todo productva que una "central de fision"

De lograrse la fusion y dominio de Deuterio + Helio3 a escala industrial, la humanidad avanzaria en muy poco tiempo hacia un futuro de ciencia ficcion que nuestros hijos verian con sus propios ojos (algunos de nosotros tambien). Las aplicaciones medicas son numerosas, sobre todo en isotopos y la deteccion prematura de cancer. Podriamos limpiar los residuos nucleares de la fision y alterar el estado de decaimiento de miles a unos pocos años, asi como tambien reutilizar algunos componentes que hasta ahora no podemos... Un motor de fusion en base a Helio-3 nos daria la posibilidad de lanzar misiones fuera del sistema solar y llegar a los confines del mismo en cuestion de meses y no decadas. Llegariamos a marte en semanas y no meses. No necesitariamos mas recurrir a la transferencia de orbitas de Hohmann...
Los britanicos en la decada del 70, incluso antes de realizarse o conocerse cualquer conexion entre el H3 y la luna, ya estudiaban el famoso proyecto Dedalo de un motor de fusion a base de H3 capas de llegar a la estrella de Bernard en 50 años terrestres, en vez de 6 años luz y la explotacion del H3 en Jupiter.

El tema de la Fusion nuclear no va en chiste. Los rusos con el concepto de reactor tokamak, vienen trabajando desde los 50s / 60s. Los americanos, la union europea desarrollaron conceptos imitando a los rusos. Incluso muchos conceptos fueron tomados por todas las partes, de proyectos de Tesla...

Fijate vos que en plena guerra fria 84/86, tanto los Sovieticos, como americanos, japoneses, chinos, la union europea y corea, aunaron esfuerzos, dinero, e integraron a sus fisicos mas prestigiosos en la materia, para desarrollar el proyecto ITER y su factibilidad para la consutrccion de un demostrador de Reactor de Fusion comercial. El 5to o 6to proyecto mas caro de la historia... 30 mil millones y la construccion del reactor en 5.000. Si bien todo el concepto, la idea y el intercambio venia de la decada del 80, recien en 2005 se aprobo la construccion y se eligio a Francia como anfitrion...y hace muy poco tiempo se aprobo el planeamiento... "dicen que para el 2025 ya comienza a producir el primer plasma y recien para mitad de la decada del 30, se realizarian las primeras pruebas con deuterio y tritio... (es llamativo...mira mas abajo)
Te agrego, que desde que comenzo a planificarse el proyecto en la decada del 80... entre "los enemigos", el unico impedimento de por que no se comenzo a realizar antes, fue primero por problemas tecnicos que General Dinamics resolvio en el 2000 y luego en 2003, por problemas entre Francia y EEUU (irak), tal es asi y fijate la importancia, que la Union Europea, China, Rusia, etc, quisieron continuar sin EEUU... y hasta Brasil estuvo a punto de ingresar (EEUU lo saco carpiendo)

La finalidad del ITER, es primero llegar a controlar la fusionde deuterio y tritio y recien para el 2050 comenzar a desarrollarse capacidades con Helio3. Realmente no puedo entender tecnicamente el impedimento de comenzar a buscar la Fusion de Helio3. No soy fisico y no es un area en donde creo que los paises centrales dejen que sus cientificos vayan publicando papers por ahi como si nada. Me da la impresion de que debido al "aspecto" estrategico y comercial, muchas de estas cosas se conocen a cuentagotas...
Lo que me llamo realmente la atencion, es que habiendose logrado un progreso gigantesco, como destaca el MIT que logro en el Alcator C-mod en 2016, logrando una fusion de 2 segundos con deuterio y helio-3, ese msmo año el Congreso de EEUU, cerro el proyecto para financiar el ITER...


Lo cierto es... que...
Durante casi 30 años nadie quiso ir a la Luna, de repente, los Chinos, los Rusos, los Americanos, los Indues, los Japoneses, los Coreanos... todos quieren ir a meter una base alli... George Bush padre, dijo que volvian a la luna en busca de Helio-3 y el congreso le denego los fondos por que consideraron que era equivalente a 3 veces lo que se gasto en el programa Apollo y por que ya habian acordado con los Rusos el proyecto ITER... Bush Jr digo "we are returning to the moon... this time, to stay" y Obama cancelo el programa Constellation por presiones del propio congreso para poder financiar el proyecto ITER. Ziyuan, el padre del programa lunar Chino, en 2004 anuncio un plan de tres etapas para la conquista de la luna y por supuesto del Helio-3...y le preguntaron por el proyecto ITER y dijo que china seguia comprometida, pero que no renunciaba a la luna... y desde ese anuncio, los Europeos, Indues, Japoneses Rusos y yankees, como por arte de magia, les volvio el interes de llegar al satelite.

Que se yo... te repito, no soy fisico, ni puedo adentrarme en cuestiones tecnicas, pero si hay algo de lo que estoy seguro, es que ninguna potencia, pais, persona, etc, gasta sumas siderales de dinero en una "exploracion lunar" solo por el amor a la ciencia.... el mundo se mueve solo por intereses y reditos economicos...
 
Última edición:
Faltó aclarar que el Helio-3 se encuentra apenas en 50 partes por cada 1.000 millones de partes de roca lunar. Es decir, habría que emprender proyectos de minería espacial sideralmente mayores en tamaño a los terrestres para obtener cantidades realmente significativas de ese recurso... Además, el proceso de extracción sería intensivo en uso de energía ya que hay que calentar la roca para extraer el helio, con lo cual estamos hablando de una infraestructura espacial que apenas vive en la mente de escritores de ciencia ficción. Eso sin siquiera considerar el costo de envío a la tierra o el hecho de que la tecnología para la generación de energía usando helio en escala industrial no existe todavía (apenas ensayos en laboratorio). Por ahora, es más ciencia ficción que algo posible.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Faltó aclarar que el Helio-3 se encuentra apenas en 50 partes por cada 1.000 millones de partes de roca lunar. Es decir, habría que emprender proyectos de minería espacial sideralmente mayores en tamaño a los terrestres para obtener cantidades realmente significativas de ese recurso... Además, el proceso de extracción sería intensivo en uso de energía ya que hay que calentar la roca para extraer el helio, con lo cual estamos hablando de una infraestructura espacial que apenas vive en la mente de escritores de ciencia ficción. Eso sin siquiera considerar el costo de envío a la tierra o el hecho de que la tecnología para la generación de energía usando helio en escala industrial no existe todavía (apenas ensayos en laboratorio). Por ahora, es más ciencia ficción que algo posible.

La solución . . . montar un reactor de fusión en la mismísima Luna . . .
 
Y enchufar una prolongación....
Pavada de cablecito :p

ehhh,,, conrespecto a enchufar la prolongacion....hay algo que patento Tesla en 1890 y pico y se llama "transmision de energia inalambrica"... claro esta, que en aquella epoca fue imposible hacer esto... pero hoy, el concepto esta siendo desarrollado... y ya esta probado... En 2011, se envio energia entre 2 islas de hawai a mas de 120km de distancia con exito a traves de la tecnica con LASER infrarojo.

De hecho los rusos ya lo probaron desde la Estacion Espacial internacional y tienen desarrollados los receptores y convertidores fotovoltaicos. Tambien hicieron un experimento de transferencia inalambrica entre la ISS y la nave Progress...

Con respecto a la energia necesaria para la mineria... solo te digo, que con energia solar, te alcanza...
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
ehhh,,, conrespecto a enchufar la prolongacion....hay algo que patento Tesla en 1890 y pico y se llama "transmision de energia inalambrica"... claro esta, que en aquella epoca fue imposible hacer esto... pero hoy, el concepto esta siendo desarrollado... y ya esta probado... En 2011, se envio energia entre 2 islas de hawai a mas de 120km de distancia con exito a traves de la tecnica con LASER infrarojo.

De hecho los rusos ya lo probaron desde la Estacion Espacial internacional y tienen desarrollados los receptores y convertidores fotovoltaicos. Tambien hicieron un experimento de transferencia inalambrica entre la ISS y la nave Progress...

Con respecto a la energia necesaria para la mineria... solo te digo, que con energia solar, te alcanza...

Se viene probando desde lo 70 con bastante éxito. Pero daba para el chiste :p
 
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