Todo sobre tiro defensivo, armas, disposiciones y procedimientos

[Rastrojero76]

Solo agregar que el gran mercado que tuvieron las Pistolas Ametralladoras tales como las M712 en todas sus iteraciones y los Clones y modelos similares Españoles ( muchos con semejanza solo estética ) fueron ambos bandos de la Guerra Civil China , Comunistas y Nacionalistas , por ahí vi una especie de instructivo de como mantener fuego sostenido con las de cargador estraible , a la altura de la cadera tomándola tendida para ir alimentandola .
Un criollo abrazo

 

[JPX]

Un poco de humor para arrancar la mañana...

Veánlo que no tiene desperdicio

 

[JPX]

Por cierto, releyendo varias paginas y testimomios aquí expuestos por varios foristas sobre las dificultades que afrontan los LU, recordé esta nota que vi hace unos dias de casualidad sobre el tema en España y como los usuarios de alli también afrontan problemas similares.

Creo que a varios les puede llegar a interesar, mas allá de ciertas suspicacias de la nota, a modo comparativo sobre la situación en ambos países.

Saludos!

 

[Ale]

Por cierto, releyendo varias paginas y testimomios aquí expuestos por varios foristas sobre las dificultades que afrontan los LU, recordé esta nota que vi hace unos dias de casualidad sobre el tema en España y como los usuarios de alli también afrontan problemas similares.

Creo que a varios les puede llegar a interesar, mas allá de ciertas suspicacias de la nota, a modo comparativo sobre la situación en ambos países.

Saludos!

¿Sabes cual creo que es la principal queja que afecta a los L.U en cualquier lado? Que los gobiernos ponen trabas a las armas civiles legales, asegurando que esto va a disminuir la delincuencia y los asesinatos con armas, cuando hasta un pibe de 5 años se da cuenta que no es así. Un ejemplo, miren en brasil el armamento de los narcos, y eso teniendo en cuenta que sus leyes son mucho mas restrictivas que acá...

Acá dos ejemplos de lo que digo...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/25/another-look-at-brazils-crime-weapons/
https://www.thefirearmblog.com/blog...ns-galore-these-didnt-make-it-to-destination/

 

[JPX]

¿Sabes cual creo que es la principal queja que afecta a los L.U en cualquier lado? Que los gobiernos ponen trabas a las armas civiles legales, asegurando que esto va a disminuir la delincuencia y los asesinatos con armas, cuando hasta un pibe de 5 años se da cuenta que no es así. Un ejemplo, miren en brasil el armamento de los narcos, y eso teniendo en cuenta que sus leyes son mucho mas restrictivas que acá...

Acá dos ejemplos de lo que digo...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/25/another-look-at-brazils-crime-weapons/
https://www.thefirearmblog.com/blog...ns-galore-these-didnt-make-it-to-destination/

Es que siempre pense eso, que es una estupidez porque la mayoria de armas que circulan en manos de la delincuencia tienen otro origen (robo a armerias, contrabando, o armas que magicamente desaparecen de dependencias judiciales, etc)


Trabar tanto la adquisicion de armas para civiles es simplemente coartar la posibilidad del ciudadano de bien que se atañe a la ley del derecho de poder auto defenderse, o de practicar una actividad tan tradicional como la caza, por citar dos ejemplos nomas.

 

[Famsafe]

¿Sabes cual creo que es la principal queja que afecta a los L.U en cualquier lado? Que los gobiernos ponen trabas a las armas civiles legales, asegurando que esto va a disminuir la delincuencia y los asesinatos con armas, cuando hasta un pibe de 5 años se da cuenta que no es así. Un ejemplo, miren en brasil el armamento de los narcos, y eso teniendo en cuenta que sus leyes son mucho mas restrictivas que acá...

Acá dos ejemplos de lo que digo...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/25/another-look-at-brazils-crime-weapons/
https://www.thefirearmblog.com/blog...ns-galore-these-didnt-make-it-to-destination/

Es que siempre pense eso, que es una estupidez porque la mayoria de armas que circulan en manos de la delincuencia tienen otro origen (robo a armerias, contrabando, o armas que magicamente desaparecen de dependencias judiciales, etc)


Trabar tanto la adquisicion de armas para civiles es simplemente coartar la posibilidad del ciudadano de bien que se atañe a la ley del derecho de poder auto defenderse, o de practicar una actividad tan tradicional como la caza, por citar dos ejemplos nomas.

¿Dónde está el escándalo que debería haber por esto...?
Ahí nomas hay muchas más armas y peor, mucho más poder de fuego robado al Estado que el que le deben haber robado a L.U. en todo el país en los últimos 20 años... Pero de eso no habla nadie, prácticamente... El control de armas no se trata de armas, se trata de control...
Saludos.
Flavio.
P.S: Recuerden lo que siempre digo, las únicas dos políticas de estado desde el '83 para acá son desmantelar las FFAA y desarmar a los civiles (Ni en la dictadura y con el problema de la guerrilla había el grado de persecución a las armas civiles como hay hoy), si quieren me dicen paranoico, pero no creo en las coincidencias...

 

[patricio hernan]

 

[Rober D]

Oficial le disparó a este revolver (con un rifle de francotirador) mientras estaba en las manos de un chico, que estaba amenazando con cometer suicidio.

El 16 de agosto de 1993, un trastornado Doug Conley se sentó en una silla de jardín en el medio de una calle suburbana de Columbus y comenzó a renunciar a un revólver 38 que amenazaba con suicidarse. No está dispuesto a dejar que esta amenaza a la vida humana y los patrones de tráfico vehicular no reciba respuesta, el Departamento de Policía de Columbus respondió rápidamente bloqueando la calle y entablando negociaciones con Conley al darle una lata de refresco sacudida. No bromeo.

Dos horas más tarde, con las tensiones y las temperaturas subiendo, Conley seguía sentado allí, con el arma en la mano. En este punto, se necesitaba una solución alternativa, y llamaron a su unidad de francotiradores. Organizada en 1974, la Unidad de francotiradores de la policía de Columbus nunca había disparado antes durante una llamada.

El oficial Mike Plumb, un veterano de Vietnam, se apresuró a la escena con su rifle de francotirador negro Steyr SSG PII. Posicionándose en la posición prona desde 82 yardas de distancia, Plumb entrenó su alcance en el objetivo. Cuando las negociaciones finalmente se paralizaron para siempre, el teniente Peter Tobin dio permiso para disparar con una advertencia: Plumb no tenía permitido herir al objetivo . Tuvo que disparar el pequeño revólver .38 fuera de la mano de Conley sin causar ningún daño al propio Conley. Si bien Plumb había practicado rangos que disparaban dimes desde cientos de metros de distancia, esta era una situación para la que nunca se había preparado.

Apuntó su rifle, apuntando con cuidado hacia los escasos centímetros del pequeño revólver que no estaba metido en la mano de Conley, y en el momento justo cuando Conley dejó caer el revólver 38 entre sus piernas, Plumb disparó.

El revólver explotó dentro de las manos de Conley, dejándolo completamente intacto. Conley lo miró fijamente, ahora en tres pedazos, en el suelo. Solo tuvo tiempo de mirar hacia arriba y actuar como si nada hubiera pasado antes de ser atacado por la policía. ¿Su único comentario sobre su arresto? "Ese fue un buen tiro".

Plumb se retiró del Departamento de Policía de Columbus en 2000, y hasta el día de hoy sigue siendo el único francotirador de la policía en Columbus que ha disparado durante una llamada.

 

[tanoarg]

Oficial le disparó a este revolver (con un rifle de francotirador) mientras estaba en las manos de un chico, que estaba amenazando con cometer suicidio.

El 16 de agosto de 1993, un trastornado Doug Conley se sentó en una silla de jardín en el medio de una calle suburbana de Columbus y comenzó a renunciar a un revólver 38 que amenazaba con suicidarse. No está dispuesto a dejar que esta amenaza a la vida humana y los patrones de tráfico vehicular no reciba respuesta, el Departamento de Policía de Columbus respondió rápidamente bloqueando la calle y entablando negociaciones con Conley al darle una lata de refresco sacudida. No bromeo.

Dos horas más tarde, con las tensiones y las temperaturas subiendo, Conley seguía sentado allí, con el arma en la mano. En este punto, se necesitaba una solución alternativa, y llamaron a su unidad de francotiradores. Organizada en 1974, la Unidad de francotiradores de la policía de Columbus nunca había disparado antes durante una llamada.

El oficial Mike Plumb, un veterano de Vietnam, se apresuró a la escena con su rifle de francotirador negro Steyr SSG PII. Posicionándose en la posición prona desde 82 yardas de distancia, Plumb entrenó su alcance en el objetivo. Cuando las negociaciones finalmente se paralizaron para siempre, el teniente Peter Tobin dio permiso para disparar con una advertencia: Plumb no tenía permitido herir al objetivo . Tuvo que disparar el pequeño revólver .38 fuera de la mano de Conley sin causar ningún daño al propio Conley. Si bien Plumb había practicado rangos que disparaban dimes desde cientos de metros de distancia, esta era una situación para la que nunca se había preparado.

Apuntó su rifle, apuntando con cuidado hacia los escasos centímetros del pequeño revólver que no estaba metido en la mano de Conley, y en el momento justo cuando Conley dejó caer el revólver 38 entre sus piernas, Plumb disparó.

El revólver explotó dentro de las manos de Conley, dejándolo completamente intacto. Conley lo miró fijamente, ahora en tres pedazos, en el suelo. Solo tuvo tiempo de mirar hacia arriba y actuar como si nada hubiera pasado antes de ser atacado por la policía. ¿Su único comentario sobre su arresto? "Ese fue un buen tiro".

Plumb se retiró del Departamento de Policía de Columbus en 2000, y hasta el día de hoy sigue siendo el único francotirador de la policía en Columbus que ha disparado durante una llamada.

no es este caso?

 

[Rober D]

no es este caso?

 

[LordPoisoN]

no es este caso?

Ahhh..., claro..., es más facil ver un video que ponerse a leer un rato...., así esta la sociedad por gente como vos!!!

 

[tanoarg]

Ahhh..., claro..., es más facil ver un video que ponerse a leer un rato...., así esta la sociedad por gente como vos!!!

la próxima mándame un videíto con lo que me decis

 

[fepago]

Cordiales Saludos

No sé si se ha publicado algo sobre esto, pero con el buscador no encontré nada

Hay armas que son únicas cuantitativamente (una sola) y hay otras que son únicas por el servicio que pueden prestar.
Esta pistola parece ser “tradicional” y muy “normalita”, pero….

Es una “Zigana Full Auto Turkish Pistol gun weapon”, una Zigana-F cal 9mm fabricada por TISAS Trabzon Arms Industry Corp de Turquía, presentada en 2007. Cuenta con selector de fuego.
Es posiblemente la última real “pistola ametralladora” (full auto) que me entero que se ha diseñado.

Desde la Glock 18 / 18C de mediados de los ochenta (diseñada para el grupo de operaciones especiales austríaco EKO “Cobra”) no recuerdo haber visto nuevos diseños de este tipo de arma.

De hecho son dos armas de categoría diferentes y obviamente de precios también diferentes
Pero lo que más me llama la atención es lo “controlable” en fuego auto de la Glock 18C (dicen que la Glock 18 “base” tenía los mismos problemas de control que la Zigana)

Las ahora llamadas “pistolas de asalto” no pretenden reemplazar a los subfusiles, metralletas o como se los quieran llamar, sino para un uso específico en ambientes cerrados (edificios, túneles, al abordar un barco, etc.) y para la lucha antiterrorista, además son fácilmente ocultables, como para guardaespaldas. No son metralletas achicadas como la Mini-Uzi o la Micro-Uzi. Son diseñadas como pistolas.

Las pistolas ametralladoras tuvieron uso por épocas, primero con las Steyr, las Mauser C96 con selector (la 712 Schnellfeuer), las Astra, las Star, etc., la segunda tanda con la APS Stechkin, la H&K VP70, la Beretta 93R, la Browning, la Trejo, la CZ-75, etc, y luego prácticamente desaparecieron

Estas serían posiblemente la tercera tanda y su diferencia con las anteriores es su mejor control cuando “ametrallan” (incluso la Zigana no parece ser tan jodida de manejar) y la turca parece que va ganando mercado (por su precio) y en los países de medio oriente se la ve en manos de personas de diferente “nivel social”....... digamos

Además he leído que en algunos países las Glock no se comercializan.

Saludos Cordiales

tire con una Star cal .45 full auto. parecia un solo disparo largo el cargador de 7 tiros. con el cualtin puesto,en rafaga se pegaba mas o menos, sin culatin era bastante ingobernable.
la glock, dotada de la famosa "cucaracha" o "bichito" , el accesorio que la vuelve full auto, otra porqueria, pegue mas tiros en las nubes que al blanco.
la beretta 93 R , que tira tres tiros a elevada carencia, es mas dominable.
la Skorpion 7,56 o .32 ACP , con su cualtin para enanos, era bastante mas manejable por la escasa potencia del cartucho. hacia un ruido terrible y en manos del dueño (comisario con mucha experiencia) daba miedo.

durante el tiempo qe el tiro de Campo de mayo estuvo habilitado para civiles se podian tener agradables experiencias de probar esas armas.
aunque habia dias que las glock full auto hacian medio peligrosas las lineas de tiro.
en manos de un comando entrenado o de un civil yanqui con acceso a mucha munición y polígono donde practicar las pistolas full auto pueden ser armas efectivas, para el resto de los mortales son gastadoras de municion y un peligro para usuarios y espectadores.

la glock con la "cucaracha" o "bichito", accesorio para volverla full auto.

 

[fepago]

la glock con la "cucaracha" o "bichito"

 

[Víctor Eduardo Barbanente]

Cordiales Saludos

Viendo los dos videos, el de la Glock “full auto conversion” y el de la Glock 18C se nota la enorme diferencia de “manejabilidad” a favor de esta última.

No solo cuando se enfocaba al arma disparando de costado sino también cuando se ven los resultados finales.

Con la 18C disparan a mayor distancia que con la “full auto conversion” y aún así, sobre el blanco de papel se nota una muy buena agrupación. Con la full auto se nota que en realidad no pueden apuntar luego del primer disparo y corrigen por los “piques” hasta impactar en los tarros (corregir por los piques de los proyectiles es a veces la única opción, como cuando se recalienta el cañón de la MAG y al tratar de ver el blanco, este se distorsiona por la reverberación que produce el aire caliente que “sube”, solo se puede apuntar de “entrada” luego, ir “acercando” por los piques)

La gran diferencia en la 18C, la hace el compensador formado por el ranurado que ocupa casi la mitad del cañón (en el video se ven la llamaradas sobre el arma cuando dispara)

En el Museo de Armas del Círculo Militar hay preservadas algunas “Full Auto”

Por ejemplo está la H&K VP70M (Heckler & Koch- pistola del pueblo-Mod 1970-Militar)
Fue la primera pistola con cuerpo de polímero y se adelantó a la Glock 17 por 12 años.

Era “doble acción solamente”, en cal 9mm P y con cierre NO calzado (raro no?....para ese cartucho)
Solo podía disparar en ráfagas cortas (creo que de a tres) si se le colocaba el culatín, por lo que era bastante controlable, según dicen.

Otra poco conocida en nuestro ambiente es la Stechkin o APS (Avtomaticheskiy Pistolet Stechkina), pistola rusa en calibre 9 x 18 Makarov de menor potencia que el 9 × 19 mm Parabellum, lo que también la hace un poco más controlable, pero se recomendaba usarla siempre con el culatín-cartuchera, cosa que los que la usaban no acostumbraban a hacer (cosas de rusos…)

Sé que también había una Máuser M712 Schnellfeuer (que se decía que fue del Gral. Perón), pero no la encuentro en ninguna foto (en realidad en el Museo hay 7 Máuser de ese tipo, muy parecidas entre sí y no recuerdo cual de ellas era la de la M712)
Buscando tal vez haya otras más

Saludos Cordiales

 

[joseph]

La Beretta 93R traía un grip adicional. Dispara de a 3 municiones me parece.

 

[vizcacha]

Con absoluto respeto, no creen que este hilo
Todo sobre tiro defensivo, armas, disposiciones y procedimientos
no tomo otro camino ...... Solo falta hablar de los Tanques rusos T90
Digo tal vez este absolutamente equivocado

Bueno como vale todo no debe faltar en el bolsillo del caballero o la cartera de la dama y si tenes lugar entre el muslo y el asiento mejor por las entraderas, mejor tenerlo a mano bbufon

 

[Víctor Eduardo Barbanente]

Cordiales Saludos

No creo que de ninguna manera hayamos “derrapado” en el tema, ninguna de las “full auto” que se han mostrado, dejaron de ser simplemente pistolas (armas para tiro defensivo, no se usan para asaltar una localidad, etc.), y a lo sumo se les agregó un selector (ya que todas o casi todas las pistolas semiautomáticas son en realidad automáticas por diseño y se les debe agregar algún “sistemita” para que no ametrallen).

Por eso es que muchas de ellas, cuando tienen algún problema en alguna de estas piecitas, se “ametrallan”. Lo hacían las Modelo 1927 y alguna Ballester Molina también
Y también por este mismo motivo son tan fáciles de modificar.

Pero las “full auto” se transportan (o portan), se manejan y en más del 90% de los casos se usan como una pistola “tradicional”, y solo en casos “desesperados” se recurre al full auto. Si no fuese así, a cada arma habría que proveerla de una carretilla con cargadores de repuesto…

No creo que una alta cadencia de tiro las “desclasifique” como pistolas, porque en ese caso John Wayne o Yull Brynner cuando “abanicaban” con la otra mano al Colt Frontier en los westerns de hace “algunos” (muchosss) años, o Benicio del Toro en “Sicario” que usa el dedo de la otra mano para aumentar la velocidad de fuego de su arma, ya no serían “pistoleros” sino “ametralladoreros”….

Además portar un T90 en la sobaquera produce tendinitis, o algo parecido..… creo


Saludos Cordiales

 

[fepago]

aca hubo un caso de un señor que queria sacar portacion para una vz61 Skorpion "semiauto", existen las semiauto en 7,65 y .380 sin el mecanismo ralentizador, pero esta era sospechosa y el RENAR la inspecciono con el final logico.
conoci gente que portaba las .45 Star con selector, ex-policias bonaerenses mayormente.
en los años de la represión los guardaespaldas de Mercedes Benz llevaban las Beretta 93R.
Glock con accesorio selector hay muchas en la calle ambos lados de la ley y en el medio también.
Anda a explicarle al juez que te defendiste con una pistola ametralladora! ( o con un palo muchas veces)
en territorios mas alterados como Pakistan, Mexico y Colombia son muy usadas, en Italia las Beretta 951 R "raffica" eran usadas por guardaespaldas y sicarios, lo cual hacia (segun los guardaespaldas yanquis) peligroso estar cerca de italianos importantes).
mas peligrosas que utiles en manos de un tirador promedio.

y no nos comparemos nunca con tiradores yanquis, no conocí a nadie acá que dispare la cantidad de balas que el fanático promedio gasta en USA.

 

[Rober D]

o Benicio del Toro en “Sicario” que usa el dedo de la otra mano para aumentar la velocidad de fuego de su arma, ya no serían “pistoleros” sino “ametralladoreros”….

Terrible lo que agrupa!