Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[tanoarg]

Disculpa tano, son puntos de vista.
Todo debe ir por caminos separados, pretender que primero estemos bien economicamente o socialmente primero para despues levantar defensa lamentablemente no es algo real.

desde hace 35 años la defensa es un desastre....por que?.
el presupuesto (de todos los años) es un desastre, es una sabana corta....mas bien un pañuelo, o cubris una cosa o cubris la otra.
estando en un pais con vecinos tranquilos y buenas migas....y con una economia quebrada
preferis gastar 2000 millones de dolares (que no tenes) en 18 cazas, antes que:
*inflacion
*desocupacion
pobreza del 30%
*casi 5 millones de jubilados cobrando 7500 pesos para vivir
*pami sin cobertura en medicaciones basicas
*hospitales sin guardias o sin infraestructura
*casi 40% de alumnado no termina el secundario (con el consabido impacto en la falta de preparacion de profesionales para trabajos medios/altos)
*30% de hogares sufriendo inseguridad
*crecimiento de villas miserias
puntos muy basicos....en que orden pondrias la compra de los cazas en esta pequeña lista (de plata que no tenemos).
es muy facil decir "se tiene que hacer todo junto"....el tema es que no se puede porque no hay plata....y hay que ir matando los problemas uno a uno.

Es como cuando nos dicen que se cambia votando... y votas siempre a los mismos tranfugas (todos los partidos)
Cuando te dicen que la solucion es la educacion... y cada vez es peor.

Y lo mismo en todos los ambitos. No hay plata para defensa porque la roban por otro lado.

Se deberia estar hablando de un minimo de 48 aviones a comprar, sin excusas.

saludos

coincido....pero como?
abrazo grande

 

[tanoarg]

Estimado rodrigo_argento, si bien es absolutamente imposible separar lo político del tema, la situación actual de la despolítica de Defensa de los últimos 30 años es irreversible a corto plazo.
Sí se puede emparchar, de lo cuál los argentinos somos expertos, pero para SOLUCIONAR el tema se necesita Primero: decisión política y consenso político, Segundo: establecer un norte, Tercero: definir un plazo de tiempo y Cuarto: asignarle recursos para cumplirlo y siempre inexorablemente fallamos en algún punto.
Este tema se va a resolver en no menos de 10 años, pero debe ser Política de Estado, entiéndase gobierne Macri, Cristina, Caruso Lombardi o Mongo Aurelio, y no como estamos acostumbrados a que el que gana tira abajo lo que hizo el anterior o que un ministro de turno deteste a los militares o al otro se le ocurra la teoría de las fuerzas livianas.
Creo que la situación social actual obliga hoy a que el Ejecutivo destine la mayor cantidad de recursos a ordenar lo importante y la Defensa lo es, eso no quita que se atienda el tema social con urgencia.
Ningún gobierno nacional estaría en condiciones de justificar una compra de aviones de caza o de sistemas misilísticos sin un acuerdo político de TODOS los partidos, y si lo hacen sin consenso, al otro día lo voltean.
Los países serios del mundo tienen una economía ordenada junto con una política de estado de defensa sólida, nosotros y por las dudas, no hacemos bien ni lo uno ni lo otro...
Saludos.

yo creo que el gran error de nuestro pais, fue bajar el periodo presidencial de 6 a 4 años....no se puede tener una politica de estado, cambiando figuritas cada año y medio votando a presidente, congresistas, las paso, constantemente....le saca fuerza politica a cualquier gobierno.

 

[Rumplestilskin]

es cierto....desde hace 35 años la economia es un desastre...afecto el mismo a la nacion?....si
desde hace 35 años el bienestar social es un desastre....afecto el mismo a la nacion?....si.
desde hace 35 años no se invierte en defensa....afecto el mismo a la nacion?....realmente no.

Es que es un error separar las cosas. Ese sería el caso si los problemas económicos o sociales fuesen causados por factores totalmente exógenos (el clima por ejemplo).

Pero ese no es el caso argentino. El caso argentino es que el estado obra mal. Y empieza obrando mal al desentenderse de su principal obligación, aquella que es la esencia del estado. La falta de cazas con sus respectivos misiles y la inflación junto a impuestos por las nubes no son cosas separadas. Tienen el mismo origen. Un estado que gasta por encima de sus posibilidades: entonces no compra cazas ni misiles, cobra enormes impuestos y emite papelitos de colores. Todo con el mismo fin: intentar cubrir sus enormes despilfarros.

 

[tanoarg]

Es que es un error separar las cosas. Ese sería el caso si los problemas económicos o sociales fuesen causados por factores totalmente exógenos (el clima por ejemplo).

lamentablemente, la economia argentina depende mucho de factores exogenos como el clima.

Pero ese no es el caso argentino. El caso argentino es que el estado obra mal. Y empieza obrando mal al desentenderse de su principal obligación, aquella que es la esencia del estado. La falta de cazas con sus respectivos misiles y la inflación junto a impuestos por las nubes no son cosas separadas. Tienen el mismo origen. Un estado que gasta por encima de sus posibilidades: entonces no compra cazas ni misiles, cobra enormes impuestos y emite papelitos de colores. Todo con el mismo fin: intentar cubrir sus enormes despilfarros.

coincido....no contradice a lo que digo.

 

[Rumplestilskin]

lamentablemente, la economia argentina depende mucho de factores exogenos como el clima

.

Como la del resto del mundo. No es ese el problema.

coincido....no contradice a lo que digo.

Sí, si entendés los problemas como cosas separadas. El caso argentino no es defensa VS educación o salud. Eso puede darse solo en un plazo muy breve como para una salida a la crisis, pero esto lleva décadas.

 

[tanoarg]

.

Como la del resto del mundo. No es ese el problema.

no coincido, israel no depende del clima para mantener su economia....argentina si, por tener un modelo de exportacion agricolaganadero.

Sí, si entendés los problemas como cosas separadas. El caso argentino no es defensa VS educación o salud. Eso puede darse solo en un plazo muy breve como para una salida a la crisis, pero esto lleva décadas.

yo no lo veo como cosas separadas, sino todo junto. si tengo 10 pesos, y nada mas que 10 pesos, tengo que elegir gastar el mismo en un paquete de fideos, un ibuprofeno, una lapicera para el cole o endeudarme para comprar una pistola para un barrio tranquilo.
Como el problema economico lleva decadas, gesto problemas en otras areas sociales que son mas importantes que adquirir un caza en un barrio sin problemas.

 

[Rumplestilskin]

no coincido, israel no depende del clima para mantener su economia....argentina si, por tener un modelo de exportacion agricolaganadero.

Sí que depende. Como todo el mundo. Lo que hay es menor o mayor susceptibilidad a los prblemas climáticos normales. Y lo mismo pasa en Argentina. La economía argentina nunca ha entrado en crisis por un problema climático. El problema es el nivel de gasto del estado que se acomoda a precios internacionales extraordinarios de los granos. Y cuando esos precios ya no están, el sistema entra en crisis.

yo no lo veo como cosas separadas, sino todo junto. si tengo 10 pesos, y nada mas que 10 pesos, tengo que elegir gastar el mismo en un paquete de fideos, un ibuprofeno, una lapicera para el cole o endeudarme para comprar una pistola para un barrio tranquilo.

OK. Pero eso no es lo que ocurre. Ese es el punto. Lo que ocurre es que esos 10 pesos se están gastando en put@s.

 

[tanoarg]

Sí que depende. Como todo el mundo. Lo que hay es menor o mayor susceptibilidad a los prblemas climáticos normales. Y lo mismo pasa en Argentina. La economía argentina nunca ha entrado en crisis por un problema climático. El problema es el nivel de gasto del estado que se acomoda a precios internacionales extraordinarios de los granos. Y cuando esos precios ya no están, el sistema entra en crisis.

no estoy tan de acuerdo, el tema de sequias es un factor muy importante en la economia del pais, que deriva muchas veces en el precio del producto en la gondola.

OK. Pero eso no es lo que ocurre. Ese es el punto. Lo que ocurre es que esos 10 pesos se están gastando en put@s.

ergo....solucionemos el problema economico entonces.
abrazo

 

[Rumplestilskin]

]no estoy tan de acuerdo, el tema de sequias es un factor muy importante en la economia del pais, que deriva muchas veces en el precio del producto en la gondola.

Sí. Pero no al punto de producir crisis. Las crisis argentinas no son por eso. No hay que verlo en abstracto, si no en lo que realmente ha ocurrido.

ergo....solucionemos el problema economico entonces.

La adicción al putiferio no es un problema económico. Cuando se deje de gastar en eso habrá para ibuprofeno y armas. Lógicamente se comprará primero ibuprofeno. Pero lo primero es arreglar la política. La política causa problemas económicos. No compramos armas desde hace 30 años, así que no puede culparse de eso a los problemas económicos.

 

[tanoarg]

La adicción al putiferio no es un problema económico. Cuando se deje de gastar en eso habrá para ibuprofeno y armas. Lógicamente se comprará primero ibuprofeno. Pero lo primero es arreglar la política. La política causa problemas económicos. No compramos armas desde hace 30 años, así que no puede culparse de eso a los problemas económicos.

los problemas economicos son consecuencia de pesimas politicas....a menos que seamos una dictadura, sin solucionar los problemas economicos (inflacion, desempleo, pobreza, financiamiento etc), no se va a poder comprar...y menos mantener.
pero bien dijiste, primero el ibuprofeno.
abrazo

 

[Derruido]

pero tienen solucionado el problema economico....y aunque parezca mentira, los vecinos tienen problemas mas serios fronterizos que nosotros....llamese chile con bolivia y peru, brasil con la guyana y venezuela, colombia con venezuela y el narcotrafico, peru con ecuador y chile, ecuador con peru....
dentro de todo, somos el unico pais que con sus vecinos no tienen problemas importantes de ningun tipo....
ya se, vos pensas en inglaterra y malvinas....es un problema que con fuerzas armadas no podemos solucionar y justamente "ese caso puntual", tener mas SDA, aleja mas las posibilidad de recuperar malvinas diplomaticamente...y muchisimo menos militarmente.

Por ahora, esperá que el Diablo (UK), meta la cola.

Besos

 

[Derruido]

es cierto....desde hace 35 años la economia es un desastre...afecto el mismo a la nacion?....si
desde hace 35 años el bienestar social es un desastre....afecto el mismo a la nacion?....si.
desde hace 35 años no se invierte en defensa....afecto el mismo a la nacion?....realmente no.

El desastre tiene al menos 70 años, pero que en los últimos años desde el 73 a ésta parte, los problemas se han agravado, no es ninguna novedad. La novedad es que desde hace 35 al problema económico, se le agrega la debacle de la sociedad. Antes al menos había ambiciones de algo, un pueblo más instruido y con aspiraciones de tener mí hijo el doctor. Hoy la única aspiración, es de polvito blanco y que el Yoni como el Kevyn, sean los dealers más pesados del barrio. Si tienen muchos cargados en su haber mejor que mejor.

Besos

 

[tanoarg]

El desastre tiene al menos 70 años, pero que en los últimos años desde el 73 a ésta parte, los problemas se han agravado, no es ninguna novedad. La novedad es que desde hace 35 al problema económico, se le agrega la debacle de la sociedad. Antes al menos había ambiciones de algo, un pueblo más instruido y con aspiraciones de tener mí hijo el doctor. Hoy la única aspiración, es de polvito blanco y que el Yoni como el Kevyn, sean los dealers más pesados del barrio. Si tienen muchos cargados en su haber mejor que mejor.

Besos

coincido, y el tema social es un problema gravisimo, que debemos afrontar en forma urgente.

 

[Derruido]

coincido, y el tema social es un problema gravisimo, que debemos afrontar en forma urgente.

Lamentablemente, el problema social, el daño que ya se hizo es irreparable. Porque al tipo de gente como el Kevyn y el Yoni, lo vas a tener hasta el día que se mueran, y pensemos que a su vez, van a tener hijos de sus hijos, con el mismo pensamiento de arrastre. Acordate de lo que dice el dicho, lo que se mama de la cuna.

Inclusive, no siendo el Kevyn o el Yoni, cuantos se han acostumbrado a no trabajar y a no ver a nadie de su familia trabajar. Vivir de planes sociales como modo de existir, ni siquiera hay una idea de bueno hoy salgo a trabajar. Por más que mañana hayan industrias, comercios, empresas de servicios demandando gente para trabajar, una amplia mayoria de esa nueva clase bancada por todos, no va a querer ir a poner el lomo, total lo que recibe viene de arriba entonces para qué el esfuerzo. O directamente carecen de la preparación mínima como para agarrar una escoba. Ni hablemos de trabajos donde se requieren otras habilidades. Encima también hay una gran población, que directamente por el efecto de las drogas tiene limadas sus capacidades intelectuales. Y ésto último no solo en los sectores de menores ingresos, sinó que escala en las clases sociales medias y altas.

Besos

 

[tanoarg]

Lamentablemente, el problema social, el daño que ya se hizo es irreparable. Porque al tipo de gente como el Kevyn y el Yoni, lo vas a tener hasta el día que se mueran, y pensemos que a su vez, van a tener hijos de sus hijos, con el mismo pensamiento de arrastre. Acordate de lo que dice el dicho, lo que se mama de la cuna.


Besos

viste el video de la nenita de 9 años que murio por parte de los tios?...el video que le daban a fumar marihuana?.

 

[Derruido]

viste el video de la nenita de 9 años que murio por parte de los tios?...el video que le daban a fumar marihuana?.

No ese video Tano nó, pero que podés esperar de nucleos familiares disfuncionales así. Y si solo fueran esos....... pero multiplicalos por cientos de miles. Entonces por más que haya mejora económica, hay un gran sector social que lamentablemente es irrecuperable. Y no creo que sea justo, que habiendo el día de mañana condiciones de trabajo favorables, el resto tenga que seguir poniendo la joroba para sostener ese lastre irresoluble. Porque realmente, ese tipo de personas son irrecuperables para la sociedad.

Besos
PD: Pero el problema ya lo tenemos, y lo va a seguir teniendo la generación del hijo de tú hijo y así sucesivamente.

 

[tanoarg]

No ese video Tano nó, pero que podés esperar de nucleos familiares disfuncionales así. Y si solo fueran esos....... pero multiplicalos por cientos de miles. Entonces por más que haya mejora económica, hay un gran sector social que lamentablemente es irrecuperable. Y no creo que sea justo, que habiendo el día de mañana condiciones de trabajo favorables, el resto tenga que seguir poniendo la joroba para sostener ese lastre irresoluble. Porque realmente, ese tipo de personas son irrecuperables para la sociedad.

Besos
PD: Pero el problema ya lo tenemos, y lo va a seguir teniendo la generación del hijo de tú hijo y así sucesivamente.

https://photos.app.goo.gl/V9aGvSq2HmZZAJGK6

 

[Negro]

Para reparar eso pasaran muchos anios, pero esta mal hecho desde el comienzo, no se puede dejar que semejante masa de gente o planes los manejen desde fuera del estado, que sea nada mas que un impresor de cheques.
El 65% de los beneficiarios de la AUH, no presentan los comprobantes de vacunacion, o certificado de asistencia escolar, eso no se puede permitir, porque es la unica contra prestacion, ahora que hacen , se la cortan o se siguen haciendo los bolu,dos ?.
No buscan trabajo, pero suponiendo que se presenten 500 por dia con reales ganas de trabajar, donde se los ubica ?.
Es un callejon sin salida, todos lo saben, nadie tiene una solucion de corto plazo.

 

[SantiagoCh]

De eso estamos plenamente de acuerdo, acá nos reventaron para varias generaciones. El tema al que apunto, es. Si acá vienen los Británicos, y les dicen miren muchachos, ustedes pretenden lo mismo que nosotros. Si van a los bifes el gil a cuadro que también está en el medio, no tiene ni una bala para defenderse y menos pelear junto a ustedes. Si se hacen los malos, no solo van a perder vidas sinó las ganas de levantarse. Les proponemos lo siguiente, de su parte nos ceden un cacho que nosotros por razones estratégica necesitamos. Se quedan con un 70% de su territorio pretendido y como compensación, se pueden quedar con toda la parte de Tierra del Fuego. Nosotros generamos una zona de exclusión, para que nadie los joda, aunque tampoco esos Argies los van a poder joder, si no tienen nada. Nosotros con eso nos aseguramos la espaldas en un cruce estratégico, ustedes ganan y acá no pasó nada. Beneficio para ambos.

De no aceptar algo así, serían tontos. Pelear una guerra contra otro, poniendo medios y hombres para que su vecino, el que debería estar preocupado por sus cosas, está rascando el pupo y fumando de la mala, cantando paz y amor hermano............

Besos
PD: Yo, personalmente lo haría, y conociendo a los Piratas y su largo historial. No lo dudo ni un segundo. La escusa de las acciones, las fabrican al toque.

Entiendo lo que dices, Inglaterra ha tenido una actitud colonialista con el mundo y en la guerra del pacifico mientras nos vendía fusiles y cañones e instigaba el conflicto a los peruanos les vendía el Huascar, el mas moderno buque blindado de la época.
Pero en estos tiempos lo que propones no lo veo realista, no lo veo en los poderes político, económico y las FFAA, de hecho los empresarios chilenos tienen invertidos cerca de US$20 mil millones en Argentina que en parte pertenecen a todos los pensionados chilenos a través de las acciones compradas por las AFP.
Me preocupa más la inestabilidad de la Argentina, ya hemos visto el daño que la llegada de caudillos como Fujimori, Evo morales, Hugo Chavez, le pueden hacer a una debilitada democracia y como hace pocos días habían quienes pedían el helicoptero para Macri en un cuasi intento de derrocamiento.
No vaya a ser que llegue alguien que por tapar los problemas actuales los distraiga con un conflicto artificial como lo hizo Galtieri o como lo ha estado haciendo Evo morales.

Saludos

 

[EA41]

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