Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
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Derruido
Colaborador
Si pero los tubos son más largos, según dicho de Burzaco, si no me falla la memoria. En el video señala que los mismos tubos están amputados.Si miras con detención la foto de la proa veras que la parte de los tubos están en perfecto estado, sus bocas son circulares sin deformaciones, los cantos no están desgarrados ni hay desprendimiento de material que falte. esto no es coincidente con un evento de choque. ahora tengo entendido que la otra sección de los tubos 2/3 ( en los antiguos iba un tercio dentro del casco y dos tercios afuera) va unido de una manera que desconozco al tercio que se muestra pero ya sea atornillado o montado debería haber dejado un rastro si fuerón arrancados de forma violenta.
Saludos
Besos
Derruido
Colaborador
Si miras con detención la foto de la proa veras que la parte de los tubos están en perfecto estado, sus bocas son circulares sin deformaciones, los cantos no están desgarrados ni hay desprendimiento de material que falte. esto no es coincidente con un evento de choque. ahora tengo entendido que la otra sección de los tubos 2/3 ( en los antiguos iba un tercio dentro del casco y dos tercios afuera) va unido de una manera que desconozco al tercio que se muestra pero ya sea atornillado o montado debería haber dejado un rastro si fuerón arrancados de forma violenta.
Saludos
Buen día TutoMiguel , por favor pasá por la sección " FORISTAS NUEVOS/PRESENTARSE AQUÍ " , y hacé tu presentación oficial al foro, gracias.
Merchant
Hay que ver los tiempos, sino ir por 2 lo mas rapido posible y a futuro retomar lo del TR , como plataforma siempre se dijo que era de lo mejor , posibilidades de producir cascos nuevos hay?
Igual necesitas aire para alimentar los motores diesel que son los que recargan las baterías. O sea que en el momento en que necesites recargar las baterías de Li-ion igual tenés que hacer snorkel.
Y ponele que no querés recargar baterías .... igualmente necesitas renovar el aire para la tripulación. O sea que de hacer snorkel no zafas.
Me arriesgo a decir sin creer que pueda equivocarme que el ARA Santa Cruz no va a volver a navegar, intentar hacer una reingeniería sobre la supuesta válvula Eco19 o sobre el sistema de snorkel, con los tiempos históricos de argentina, podría llevarnos mínimo 10 años.
Una cosa es estar obligado a hacer snorkel cada 24 hs a poder aguantar sin dramas 48 o 72 hs sin emerger
De acuerdo. Pero si la intención es poder navegar por debajo de un temporal sin exponer el buque en una maniobra de snorkel, un temporal en nuestro sur puede durar tranquilamente 72 horas.
me262
Colaborador
Estimado TutoMiguel, por favor chequee que foro está leyendo porque en todos los threads la gran mayoría de los foristas de ZM somos muy críticos con los sucesivos gobiernos que nos colocaron en ésta situación de indefensión y nadie habla como si fueramos EEUU, se lo aseguro.
Saludos.
Si los tubos son mas largos, pero una amputación violenta no te deja los 6 tubos del mismo largo y sin rastros de esa amputación.
como te digo la parte de la foto se supone es 1/3 del largo, la parte que entra al casco y se ve desde el interior con las valvulas y por donde se cargan los torpedos, los otros 2/3 del largo del tubo no se si son una sola pieza o si son dos y se supone van unidos por un sistema que desconozco (atornillado con hilo y rosca, montado a presión, etc.). pero lo que se muestra que queda en la foto no corresponde con un evento violento que produce un desprendimiento, corte o arranque.
Saludos
Derruido
Colaborador
A lo mejor se cortaron todos en donde vá una unión, fijate bien, lo de atrás es el casco de presión y todo lo que hay por delante ya no está, incluidos los tubos.
Besos
Derruido
Colaborador
La válvula Eco19, la única forma que haya fallado es que la hubieran dejado abierta. Porque una vez que se cierra, el propio Burzaco señaló que la misma se cierra con un sin fin, con 7000 vueltas.......... o sea, el problema es evidente que ha sido otro. Probablemente de generación de hidrógeno en las baterias, monóxido y la falta de un sistema como para que el mismo circule por el buque entre los compartimientos. Si la válvula como dicen todos los expertos, se cierra antes de salir de puerto y no se vuelve abrir hasta que se regresa. La decisión arriesgada que se toma de dejarla abierta, pudo deberse a otros factores, que influyeron al momento de decidir abrirla. Ahora bien, reitero, cuanta agua ingresó al submarino como para inundar hasta los bornes?
Besos
PD: Porque si veo que está ingresando agua, primero esa agua no debería poder filtrarse hasta el banco de baterias y segundo creo que lo más cuerdo es cerrarla.
Me parece que estamos subestimando la capacidad de la tripulacion. El buque tenia no solo fallas reportadas, sino mermada la capacidad de redundancia de sistemas, y frente a estos factores es que se decide tomar el rumbo mas directo a la base de operaciones. No alcanzo.
Si tomamos de base que el capitan y sus subalternos conocian lo critico de la situacion de la mencionada valvula (Abierta/Cerrada), y a pesar de todos los factores que los afectaban (o tal vez por razon de ellos?) deciden ventilar por ahi... yo me inclino a pensar que fue mas un riesgo calculado, que impericia. Lo segundo seria tristisimo.
Nadie quiere explotar/implotar dentro de un submarino, sigo pensando que opinar comodamente que cometieron una torpeza es un analisis muy liviano, muy falto de datos del dia a dia dentro del ARA San Juan.
Si tomamos de base que el capitan y sus subalternos conocian lo critico de la situacion de la mencionada valvula (Abierta/Cerrada), y a pesar de todos los factores que los afectaban (o tal vez por razon de ellos?) deciden ventilar por ahi... yo me inclino a pensar que fue mas un riesgo calculado, que impericia. Lo segundo seria tristisimo.
Nadie quiere explotar/implotar dentro de un submarino, sigo pensando que opinar comodamente que cometieron una torpeza es un analisis muy liviano, muy falto de datos del dia a dia dentro del ARA San Juan.
Habría que ver el caso bien. Y ahora tienen nuevas capsulas. Era a modo de ejemplo no más.
El problema principal es que usan las mismas baterias siempre. Debe haber una o dos empresas que las hacen. Las seguras son las de NI-MH llegado el caso.Pero eso es porque usan baterìas de plomo acido sulfurico, hoy con el gran desarrollo de la energìa solar y autos elèctricos hay nuevas generaciones de baterìas que no desprenden gases.
Características de una batería típica PB-AC de un SSK:
Ventajas:
• Tecnología conocida
• Baratas de adquirir
Desventajas
• Poca capacidad de carga de energía, tanto en volumen como en peso
• Demasiado pesadas
• Emite gases peligrosos y necesita ventilación al cargarlas en un submarino
• Carga lenta en comparación con las Li-ion
• Carga superior a 2.4V por celda, produce sulfatación la la placa positiva y acorta la vida de la batería
• Ciclos de carga y descarga profunda reducen notablemente la vida útil
https://www.elsnorkel.com/2015/05/baterias-para-submarinos-historia-y.html
Completamente de acuerdo en la duración de los temporales, de todos modos si con 72 hs bajo el agua navegando a 3 o 4 nudos no termina el temporal o salís de la tormenta estas hablando de algo muy grande que se podría prever con leer el pronostico del clima unas horas antes
PD: al ARA San Juan no se le enviaba un reporte diario del clima en la zona de navegación?
Derruido
Colaborador
Algunos ya empezaron a deslizar errores en la navegación por ese tema justamente. Propios o inducidos por falta de información.
Besos
Derruido
Colaborador
Argos, hola, te entiendo sobre el riesgo calculado. Pero hay una directiva que esa válvula se cierra antes de salir y recien se abre al volver. Ahora bien, que pasó, los que lo sabían ya no pueden ni hablar ni defenderse.
Besos
Es que la investigación será algo muy complejo donde se deberán analizar infinidad de situaciones o protocolos.
Si el submarino tenia limitantes operativos o de inmersión, enviarlos a navegar sobre el talud es como mandar a un siego a caminar por una cornisa de un edificio.
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