el eurocuerpo se creo en 1993....cuando el oso estaba completamente muerto.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
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Tronador II
Colaborador
Se te cayeron varias sotas con ese comentarioAlcoyana Alcoyana...
Dale Tano! La ocupación de Alemania occidental y OTAN.
charly, francia y alemania crean el eurocuerpo en 1993....alemania oriental hace 3 años que habia dejado de existir, polonia dejaba el pacto de varsovia, rusia estaba en su peor crisis economica, estructural y geografica con varias republicas independizandose y pasando a occidente....no habia aliento del oso ni nada por el estilo... y sin embargo...
Tronador II
Colaborador
Alemania al día de hoy sigue teniendo unidades desplegadas de EEUU, así que hay cosas que a los Franceses ya no le preocupaban.
El ejemplo franco alemán es un buen contrapunto. Creo que hay diferencias de "estructura" nuevamente: en primer lugar están ya de por sí enmarcados en una alianza militar, pero Francia pica en punta militarmente en parte a que se retiró parcialmente de la OTAN y desarrolló su propio esquema defensivo autónomo. De todos modos, hay un proceso de integración mucho más fuerte y ni loco la misma asimetría entre Francia y Alemania; de hecho, económicamente gana Alemania, militarmente Francia es bastante superior, y me parece que esto no es casualidad. Además, Francia y Alemania están en una zona geopolíticamente importante donde se juegan intereses globales entre grandes actores: juntarse ayuda a balancear a los gigantes, EEUU y China hoy, y Rusia siempre ahí, militarmente fuerte (pero como amenaza real siempre sobredimensionada ya que Rusia no piensa llegar a los Pirineos como hasta el 89). Hay estímulos para la integración y hay simetría. De hecho el país menos rico es más fuerte (hasta tiene veto en el CSJ) que el rico, es muy interesante.
Acá no tenes los condicionantes estructurales - como periferia subdesarrollada- que te podrían empujar a tal integración (igual insisto, la integración de FFAAs entre Francia y Alemania tampoco es plena), a menos que se quiera considerar a EEUU como el gigante a balancear (difícil). También tenemos una asimetría que se va agrandando cada vez más.
En resumen, en la relación Francia Alemania, la característica es la siguiente
Economía
Alemania > Francia -70% del PBI alemán
Militar
Francia > Alemania
En el caso Arg- Bra sería así
Economía
Brasil >>> Argentia - 30% del PBI brasileño
Militar
Brasil >>>> Argentina
Le temo a la integración en esas condiciones.
Acá no tenes los condicionantes estructurales - como periferia subdesarrollada- que te podrían empujar a tal integración (igual insisto, la integración de FFAAs entre Francia y Alemania tampoco es plena), a menos que se quiera considerar a EEUU como el gigante a balancear (difícil). También tenemos una asimetría que se va agrandando cada vez más.
En resumen, en la relación Francia Alemania, la característica es la siguiente
Economía
Alemania > Francia -70% del PBI alemán
Militar
Francia > Alemania
En el caso Arg- Bra sería así
Economía
Brasil >>> Argentia - 30% del PBI brasileño
Militar
Brasil >>>> Argentina
Le temo a la integración en esas condiciones.
Las decision hay q tomarla en forma estratégica.
Militar y económicamente Brasil es más fuerte, los impedimentos de ser un poco más fuerte son de nuestra dirigencia, así q veo conveniente un trabajo conjunto llegando a tener la posibilidad de consolidar una fuerza en el cono sur. Si nosotros empezamos a crecer y gracias a desarrollos conjuntos fortalecemos,dicha alianzaz no quedamos solos ante una coyuntura adversa, lo mismo lo pienso con chile.
Es fortalecerse y generar condiciones favorables para estabilizar y avanzar.
No creo conveniente ver a Brasil y Chile desde la optico de los 70 u 80 ( no digo q se vea así en anteriores post)
Saludos
Militar y económicamente Brasil es más fuerte, los impedimentos de ser un poco más fuerte son de nuestra dirigencia, así q veo conveniente un trabajo conjunto llegando a tener la posibilidad de consolidar una fuerza en el cono sur. Si nosotros empezamos a crecer y gracias a desarrollos conjuntos fortalecemos,dicha alianzaz no quedamos solos ante una coyuntura adversa, lo mismo lo pienso con chile.
Es fortalecerse y generar condiciones favorables para estabilizar y avanzar.
No creo conveniente ver a Brasil y Chile desde la optico de los 70 u 80 ( no digo q se vea así en anteriores post)
Saludos
Derruido
Colaborador
Alcoyana Alcoyana...
Para los màs jòvenes y asì bajamos un poco a la tierra.....
Sè que es un Gran OT. Pero simpàtico.
No los une el amor, sino el espanto . . .
Y aunque lo disimulan bastante bien a veces, la rivalidad por el predominio contra UK
Ah, no sé, yo siempre lo escucho al Tano decir eso...
Ah, que se yo... será....
Generalmente no me gusta meterme en problemas de parejas....
Nunca falta uno que le pone números a la amistad....
Ahora en serio, comparto tu última frase.
Y Mati apunta a otra cosa, no a una no integración en términos igualitarios sino a una casi "invitación" forzosa, no es lo mismo que yo llegue a tu casa y te diga che salimos hoy a que llegue y te diga salimos hoy en otro tono, por lo menos entendí que apunta a eso lo que ponía.
Derruido
Colaborador
Veamos, tener que comprar.......... cosas que no me sirven o me quitan el presupuesto...... por 4 supuestos submarinos, que vamos a tener que pagar y vamos a tener que hacer un Refit nada barato. Ya lo dije en otra parte, si pichulean con la reparaciòn del ARA Santa Cruz........ otra vez y con antecedentes negativos.
Con lo que saldrìa incorporar esas 4 supuestas unidades. Te conviene terminar pipi cucù al Santa Cruz, y terminar al Santa Fe. Ahì tenès dos unidades y a su vez, te sobra guita para hacer una seña e ir por una nueva. Pensando que en una dècada cuando des de baja al Santa Cruz tendrìas ya una segunda unidad nueva para ingresar. Te quedarian tres unidades (que la propia Armada dice poder sostener) pràcticamente NUEVAS y conocidas.
Besos
PD: Y de ùltima està el Casco del San Luis. Cortarlo, pelarlo y modernizarlo. Aunque te saldrìa màs caro que ir por uno nuevo.
PD: Cuando te imponen........... cosas........... no veo en èste caso un negocio para nosotros.
Tano, eso no quita que Alemania y Francia trabajaban en defensa desde mucho antes de la formación del eurocuerpo.
como brasil y argentina....llamese cba123, gaucho y....bueno....y eso.
son economias complamentemente diferentes....pero el marco estrategico seria el mismo.
lo que antes apuntabamos con la cruz del sur, ahora nos volvemos hace la cruz do sul.
Yo le entendí eso¿O sea que sería una situación de acoso callejero? O acoso barrial en este caso...
Recuerdo que en esa época se le tenía bastante miedo al oso ruso, porque estaba bastante inestable y seguía siendo una fuerza militar impresionante, nukes al frente . . .
Cordiales Saludos
