Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Facundo Rovira]

Sobre el J-10 no hay mucho que ver.... simplemente porque China NUNCA -reitero NUNCA- ha ofrecido el modelo para la exportación. Normalmente las embajadas mediante los agregados militares son quienes toman contacto con posibles ofertas y compras militares. Nadie va a golpear la puerta a preguntar si me venden tal o cual avión. Así no funcionan las cosas.

Paquistán como Irán en su oportunidad se mostraron interesados en el J-10. Pero el modelo no se vende. Razones hay muchas, que van desde propia tecnología desarrollada a partir de algunas transferencias de tecnología (legales e ilegales), porque Rusia no se siente "cómodo" exportando el motor y porque siendo el caza más numeroso de la PLAAF, simplemente China no está dispuesta a poner ese modelo y esa tecnología en otras manos, por más aliados que tenga.

Y si realmente nuestro país hoy tuviera "relaciones carnales" con Washington, ya tendríamos los P-3C, más C-130 y no hubieramos postergado la entrega final de los dos T-6C Texan.

Y si no le vende a los aliados el J-10 a la FAA podria ser?............

Saludos

 

[CoronelVet]

Guiarse por la actuación de Israel en el '82 es un error para mí: En la balanza UK pesa mucho más que nosotros, sobre todo porque Israel están comprando equipos a los ingleses, y además porque el "factor" "resentimiento anti UK" de aquel Primer Ministro ya no está más, ni va a estar . . . Dificulto que se repita el escenario.

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Se lo ofrecieron y los paquistanes optaron por meter el $ en el JF-17 BIII

Cordiales Saludos

Lo del J-10 fue posterior al JF-17 y su firma de contrato hasta donde se y solo quedo en negocionces, reuniones y maquetas muy lindas, cuando se concrete veremos

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Guiarse por la actuación de Israel en el '82 es un error para mí: En la balanza UK pesa mucho más que nosotros, sobre todo porque Israel están comprando equipos a los ingleses, y además porque el "factor" "resentimiento anti UK" de aquel Primer Ministro ya no está más, ni va a estar . . . Dificulto que se repita el escenario.

Cordiales Saludos

Todo lo contrario, deberíamos no olvidar

Saludos

 

[CoronelVet]

Lo del J-10 fue posterior al JF-17 y su firma de contrato hasta donde se y solo quedo en negocionces, reuniones y maquetas muy lindas, cuando se concrete veremos

Saludos

Me refiero al BIII . . . Ya lo posteé al link que trataba eso, creo que en éste tema.

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Personalmente no tengo la más mínima duda que Israel es el más confiable de los proveedores, ya lo demostró en 1982. Nos permitiría acceder a alta tecnología que con otros países se nos complicaría mucho.

Y muy importantes miembros de nuestra Fuerza Aérea Argentina se han pronunciado también claramente en ese sentido.

Pero más allá de todo, entiendo que cada uno tenga su preferencia o predilección acerca de proveedores occidentales u orientales, es el eterno debate, y cada uno tendrá sus argumentos y motivos.

Ademas el armamento israeli, y hay de todo para aviones de combate, es la opcion para la FAA mas alla del modelo si se elige alguno...

Si sacan un IAI Nammer NG y alguien lo pide ahi esta para sumarsepero solos no por los costos

Saludos

 

[CoronelVet]

Todo lo contrario, deberíamos no olvidar

Saludos

Yo no dije olvidar . . . Pero tampoco suponer que se va a repetir el escenario sin tener los mismos factores en danza

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Yo no dije olvidar . . . Pero tampoco suponer que se va a repetir el escenario sin tener los mismos factores en danza

Cordiales Saludos

Si sin dudas pero por si no lo sabes Israel fue el proveedor de sistemas de armas mas confiable de la Argentina, relación que tuvo sus problemas pero sin dudas el mas confiable

Saludos

 

[J.L.]

Sobre el J-10 no hay mucho que ver.... simplemente porque China NUNCA -reitero NUNCA- ha ofrecido el modelo para la exportación. Normalmente las embajadas mediante los agregados militares son quienes toman contacto con posibles ofertas y compras militares. Nadie va a golpear la puerta a preguntar si me venden tal o cual avión. Así no funcionan las cosas.

Paquistán como Irán en su oportunidad se mostraron interesados en el J-10. Pero el modelo no se vende. Razones hay muchas, que van desde propia tecnología desarrollada a partir de algunas transferencias de tecnología (legales e ilegales), porque Rusia no se siente "cómodo" exportando el motor y porque siendo el caza más numeroso de la PLAAF, simplemente China no está dispuesta a poner ese modelo y esa tecnología en otras manos, por más aliados que tenga.

Y si realmente nuestro país hoy tuviera "relaciones carnales" con Washington, ya tendríamos los P-3C, más C-130 y no hubieramos postergado la entrega final de los dos T-6C Texan.

El j-10 no se exporta pero según este artículo hay una versión de exportación llamada FC-20
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-20.htm

Con el riojano y sus relaciones carnales fuimos por f16 y nos encajaron A4M.
Ahora con las nuevas relaciones carnales nos encajaron texan teniendo tecnam, grob,tucanos y pampa. Acuérdese que en las relaciones carnales de los noventa para comprar material militar (A4) hubo que pagarlos.Hace un tiempo el ministro de defensa anterior le pidió a los yanquis una donación de F16 y se le rieron en la cara.Los C130 y los P3 también hay que pagarlos.

 

[CoronelVet]

Si sin dudas pero por si no lo sabes Israel fue el proveedor de sistemas de armas mas confiable de la Argentina, relación que tuvo sus problemas pero sin dudas el mas confiable

Saludos

Lo sé . . . Pero sería cauto no poner todos los huevos en una sola canasta por algo que muy difícilmente se vuelva a dar.

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Lo sé . . . Pero sería cauto no poner todos los huevos en una sola canasta por algo que muy difícilmente se vuelva a dar.

Cordiales Saludos

Hay que ser cautos con todas las opciones, hay millones en juego y si no se puede dar pero podria.....

Saludos

 

[Facundo Rovira]

El j-10 no se exporta pero según este artículo hay una versión de exportación llamada FC-20
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-20.htm

Con el riojano y sus relaciones carnales fuimos por f16 y nos encajaron A4M.
Ahora con las nuevas relaciones carnales nos encajaron texan teniendo tecnam, grob,tucanos y pampa. Acuérdese que en las relaciones carnales de los noventa para comprar material militar (A4) hubo que pagarlos.Hace un tiempo el ministro de defensa anterior le pidió a los yanquis una donación de F16 y se le rieron en la cara.Los C130 y los P3 también hay que pagarlos.

Hubo ofertas por F-16 que ignoras, la hemos debatido decenas de veces pero si no lo compras no te lo venden

La Revista Defensa y Seguridad del Mercosur, numero 1 del año 2001 da detalles de la oferta de 24 F-16A/B Block 15 y la compara con la oferta de España de 10/15 Mirage F-1EDA/DDA

Saludos

 

[CoronelVet]

El j-10 no se exporta pero según este artículo hay una versión de exportación llamada FC-20
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-20.htm

Con el riojano y sus relaciones carnales fuimos por f16 y nos encajaron A4M.
Ahora con las nuevas relaciones carnales nos encajaron texan teniendo tecnam, grob,tucanos y pampa. Acuérdese que en las relaciones carnales de los noventa para comprar material militar (A4) hubo que pagarlos.Hace un tiempo el ministro de defensa anterior le pidió a los yanquis una donación de F16 y se le rieron en la cara.Los C130 y los P3 también hay que pagarlos.

Al J-10 (o la version de exportacion, como sea) en realidad se lo esta ofreciendo, como muestra el link que postee.

Al Texan la verdad no lo objeto, me parece la mejor opcion en su rol.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Acá está el link sobre los ofrecimientos del J-10 ->

https://www.defenseworld.net/news/2...ival_to_Russian_Yak_130_Aircraft#.XW62NfzQ8xR

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Acá está el link sobre los ofrecimientos del J-10 ->

https://www.defenseworld.net/news/2...ival_to_Russian_Yak_130_Aircraft#.XW62NfzQ8xR

Cordiales Saludos

Compara el J-10 con el Yak-130, gracias por la nota, probas mi punto

Saludos

 

[J.L.]

Uuuufff............
Vi el PDF del contrato de compra....
Y estaba estipulado por contrato, la entrega de 2 P-5 por avión, mas 2 Dervy por cada C-10 entregado.
Y paralelamente, se estaba negociando otro contrato por armamento.

Por otra parte, Israel, nunca nos dejó de garpe con sus productos,estando embargados y todo, y en el barrio, le vendió/modernizó fierros con embargos similares a los nuestros.
F-5E de Chile, por ejemplo, artillados con P-3 y Dervys.
Y por afuera del barrio, se cansó de vender licencias o armamentos a países con embargos mas duros que el nuestro, como por ejemplo el Cheetah Sudafricano, con todo su armamento desarrollado en base al armamento Hebreo.

Y para rematarla, el hoy, uno de los principales Cazas de China,deriva directamente de un diseño de IAI...

Tengo mis dudas, no afirmo que Israel no haya ofrecido armamento, pero la operación de la venta de Kfir no se hizo, la modernización del TAM tampoco , la compra de una bateria de AA spyder para g20 tampoco, el armamento inteligente israeli para el Pampa no prosperó, ¿le hechamos la culpa a los gobiernos argentinos ? y si ... pero ¿ hubo presiones o actuaron por desidia? ¿ para que lo anuncian ? y después no pasa nada.
Personalmente sospecho que hay presiones sobre los gobiernos argentinos y sobre algunos proveedores como Israel de GB y EEUU para que Argentina no se rearme.

 

[spirit666]

El j-10 no se exporta pero según este artículo hay una versión de exportación llamada FC-20
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-20.htm .

Al J-10 (o la version de exportacion, como sea) en realidad se lo esta ofreciendo, como muestra el link que postee.

Si... el FC-20 existe.....al igual que Papá Noel, los Reyes Magos y el Ratón Pérez.

 

[Facundo Rovira]

Tengo mis dudas, no afirmo que Israel no haya ofrecido armamento, pero la operación de la venta de Kfir no se hizo, la modernización del TAM tampoco , la compra de una bateria de AA spyder para g20 tampoco, el armamento inteligente israeli para el Pampa no prosperó, ¿le hechamos la culpa a los gobiernos argentinos ? y si ... pero ¿ hubo presiones o actuaron por desidia? ¿ para que lo anuncian ? y después no pasa nada.
Personalmente sospecho que hay presiones sobre los gobiernos argentinos y sobre algunos proveedores como Israel de GB y EEUU para que Argentina no se rearme.

Si no les pagan o no contratan no venden, es facil como todos los demas paises

Saludos

 

[CoronelVet]

Compara el J-10 con el Yak-130, gracias por la nota, probas mi punto

Saludos

Cada uno hace la lectura que quiere , como ver al J-10 equivalente a LIFT. . . En ningún lado hace tal comparación, e incluso se hace la referencia que el Yak - 130 prepara el camino a un caza , que probablemente sería . . . adivine . . . Sí, el J-10.

Lo importante de ese artículo es lo obvio: Sí se quiere exportar al J-10 y se lo está ofreciendo . . .

Cordiales Saludos

 

[J.L.]

Al J-10 (o la version de exportacion, como sea) en realidad se lo esta ofreciendo, como muestra el link que postee.

Al Texan la verdad no lo objeto, me parece la mejor opcion en su rol.

Cordiales Saludos

El Texan es bueno, pero ¿ era necesario para entrenar pilotos ? teniendo tecnam,grob,tucano y pampa , el tucano se podia haber modernizado en Colombia .Y la plata que se ahorraba de la compra del texan usarla junto con la partida ya asignada en el presupuesto anual para comprar un supersónico usado como la gente.Un Saludo.