Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Ya sé que éste es un foro, tengo muchos años de foros , seguro que no vamos a tener influencia en la compra de un futuro caza de combate.El tema de los créditos es lo que quiero hacer notar , no hay créditos para Argentina como para otros países , las tazas de interés son muy altas por el riesgo con que nos califican y esto va a ser por muchos años. Así que hablar de comprar cualquier caza occidental o ruso a crédito en el mediano plazo es irreal.Y también hablo de restricciones que creo hay sobre ciertos armamentos , de GB por supuesto, de EEUU y sus aliados también, por algo no tenemos el armamento que otros paises de la región tienen desde hace años . Un Saludo.

Ruso, EEUU, Chino y etc...... pero los problemas son nuestros mas alla de los vetos y presiones britanicas, eEEUu etc

Saludos
 
Ruso, EEUU, Chino y etc...... pero los problemas son nuestros mas alla de los vetos y presiones britanicas, eEEUu etc

Saludos

Es más fácil echar culpas a los de afuera antes que mirar para adentro. El negacionismo de la realidad debería incluirse junto al dulce de leche o el tango entre nuestros patrimonios. Todavía recuerdo las teorías del torpedo que disparó un submarino inglés contra el ARA San Juan con tal de no reconocer que tal vez y sólo tal vez, las reparaciones del sub estuvieron envueltas en "ahorros indebidos" o "corrupción"...
 
Es más fácil echar culpas a los de afuera antes que mirar para adentro. El negacionismo de la realidad debería incluirse junto al dulce de leche o el tango entre nuestros patrimonios. Todavía recuerdo las teorías del torpedo que disparó un submarino inglés contra el ARA San Juan con tal de no reconocer que tal vez y sólo tal vez, las reparaciones del sub estuvieron envueltas en "ahorros indebidos" o "corrupción"...

Totalmente de acuerdo!!!!

Saludos
 
Es más fácil echar culpas a los de afuera antes que mirar para adentro. El negacionismo de la realidad debería incluirse junto al dulce de leche o el tango entre nuestros patrimonios. Todavía recuerdo las teorías del torpedo que disparó un submarino inglés contra el ARA San Juan con tal de no reconocer que tal vez y sólo tal vez, las reparaciones del sub estuvieron envueltas en "ahorros indebidos" o "corrupción"...
No se puede negar que hay un embargo de armas de parte de GB , tampoco se puede negar que todas las ventas de armamentos de EEUU por FMS u otras vias tienen restricciones en cuanto a que las mismas puedan amenazar a sus aliados , tampoco se puede negar que GB ha presionado a proveedores militares de Argentina.En cuanto a que la dirigencia argentina hay sido suceptible a las mismas presiones tampoco se puede negar y la prueba evidente es la situación actual de nuestras FFAA .Para hablar del hundimiento del San Juan sobre hechos reales hay que esperar el resultado de los juicios que están abiertos.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
...Ahora con las nuevas relaciones carnales nos encajaron texan teniendo tecnam, grob,tucanos y pampa. Acuérdese que en las relaciones carnales de los noventa para comprar material militar (A4) hubo que pagarlos.Hace un tiempo el ministro de defensa anterior le pidió a los yanquis una donación de F16 y se le rieron en la cara.Los C130 y los P3 también hay que pagarlos.
Basta con ese chamuyo por favor. Los Texan llegan por requerimiento de la FAA. Tema tratado en ZM incontables veces.
 
El tano ya te dijo "titán" dos veces, terminá de discutirle o te manda un abrazo (es como el beso de la muerte pero en versión hetero).
Saludos.
Flavio.

A mi una vez me dijo "Abrazo Titan"... me autosuspendi del foro 15 dias y me quede llorando en el rincon.


Ya expuse, que en China es posible que tengamos créditos con intereses que se puedan pagar, entonces si existe esa posiblidad y la FAA descartó el FC-17 se podria explora la versión para exportación del J-10 , el FC-20 pero alguien dice que es un cuento. Un caza nuevo está a más de 100 millones de dólares y no lo podemos comprar a crédito porque con el riesgo país a mas de 2,000, los intereses son imposibles de pagar en dólares.El único caza hecho a nuevo , más barato es el KFIR NG si existiera, también habria que comprarlo cash porque los israelies nos van a cobrar un crédito como cualquier pais de occidente .
A mi me parece que los que proponen cazas occidentales también deberian decir como se van a pagar.
Que es algo que estoy planteando como también la existencia o no de restricciones al armamento como los BVR, misiles antibuques etc.


No se puede negar que hay un embargo de armas de parte de GB , tampoco se puede negar que todas las ventas de armamentos de EEUU por FMS u otras vias tienen restricciones en cuanto a que las mismas puedan amenazar a sus aliados , tampoco se puede negar que GB ha presionado a proveedores militares de Argentina.En cuanto a que la dirigencia argentina hay sido suceptible a las mismas presiones tampoco se puede negar y la prueba evidente es la situación actual de nuestras FFAA .Para hablar del hundimiento del San Juan sobre hechos reales hay que esperar el resultado de los juicios que están abiertos.

tampoco lo podes confirmar.

Como tampoco podes confirmar que China nos va a regalar creditos... no entiendo porque crees que China nos va a regalar plata, cuando nadie en el mundo lo hace.
vos propones entregar soberania a cambio de plata... eso te lo acepta China... y USA.
Queres darle Vaca Muerta a China para que te venda 12 cazas? ofrecele a USA o a GB y vas a ver que tambien te lo aceptan.
Te estaran cobrando las bajas tasas, con tierra irrecuperable. Es aun peor.

no se que concepto tenes de China... ellos tambien hacen negocios eh... no son almas caritativas.
 

Charly B.

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Moderador
Tengo mis dudas, no afirmo que Israel no haya ofrecido armamento, pero la operación de la venta de Kfir no se hizo, la modernización del TAM tampoco , la compra de una bateria de AA spyder para g20 tampoco, el armamento inteligente israeli para el Pampa no prosperó, ¿le hechamos la culpa a los gobiernos argentinos ? y si ... pero ¿ hubo presiones o actuaron por desidia? ¿ para que lo anuncian ? y después no pasa nada.
Personalmente sospecho que hay presiones sobre los gobiernos argentinos y sobre algunos proveedores como Israel de GB y EEUU para que Argentina no se rearme.
-Kfir: negociación a regañadientes y de ultimo momento. Sumado a la oposición que manifestó un oficial se jerarquía de la FAA. Para bien o para mal.

- TAM 2C: presupuesto. Confirmado hace poco por Ejército. El plan de modernización está trazado y a la espera.

- Spyder para G20: nunca se habló de un sistema de esas características. RBS70 iba a ser la compra, pero se canceló.

- Armamento inteligente israelí para Pampa: desconozco de donde sale eso, ya que ni siquiera se vio un render o gráfico de análisis oficial. Mucho menos un mock up. No confundir expresiones de deseos de algún forista con la realidad.

Podemos buscarle todas las hipótesis posible pero lo cierto es que todo se define por falta de $ y voluntad para invertir en defensa.

Ps: los ocupas compran nuevos SAM israelíes para reemplazar a sus viejos Rapier. Algo lógico cuando un sistema de armas ya resukta obsoleto: buscarle un reemplazo. Capaz que acá no acostumbramos a hacer eso, pero es algo usual en el resto del planeta.
Su emplazamiento en las Islas Malvinas obedece a la postura que llevan hace décadas (Typhoon por ejemplo y antecesores) más allá de la situación por la que atraviesan las FAA Argentinas.
 
-Kfir: negociación a regañadientes y de ultimo momento. Sumado a la oposición que manifestó un oficial se jerarquía de la FAA. Para bien o para mal.

- TAM 2C: presupuesto. Confirmado hace poco por Ejército. El plan de modernización está trazado y a la espera.

- Spyder para G20: nunca se habló de un sistema de esas características. RBS70 iba a ser la compra, pero se canceló.

- Armamento inteligente israelí para Pampa: desconozco de donde sale eso, ya que ni siquiera se vio un render o gráfico de análisis oficial. Mucho menos un mock up. No confundir expresiones de deseos de algún forista con la realidad.

Podemos buscarle todas las hipótesis posible pero lo cierto es que todo se define por falta de $ y voluntad para invertir en defensa.

Ps: los ocupas compran nuevos SAM israelíes para reemplazar a sus viejos Rapier. Algo lógico cuando un sistema de armas ya resukta obsoleto: buscarle un reemplazo. Capaz que acá no acostumbramos a hacer eso, pero es algo usual en el resto del planeta.
Su emplazamiento en las Islas Malvinas obedece a la postura que llevan hace décadas (Typhoon por ejemplo y antecesores) más allá de la situación por la que atraviesan las FAA Argentinas.

Lo posibilidad de comprar una bateria AA Spyder para el G20 fué un comentario de un forista que está en actividad en el ejército, que siempre está bien informado. La modernización del TAM se esperaba que comenzara este año ¿... ? .El ministro de defensa habló de un pampa artillado ( que ya tiene cañon de 30 mm y pod de 7,62 mm, además de bombas de 250 kilos etc.) si se le pondria algo nuevo para justificar lo que dijo el ministro , supongo serian misiles aire-aire y armamento inteligente ( una spice -250 estaria bueno) . Si es lógico que los ingleses busquen un reemplazo de los rapiers pero se gastaron más de 100 millones de dólares en un programa de defensa aérea móvil Iron Dome vendido e instalado por israelies, están considerando la defensa de un ataque aereo bastante real y los rusos están lejos de Malvinas.Un saludo.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Lo posibilidad de comprar una bateria AA Spyder para el G20 fué un comentario de un forista que está en actividad en el ejército, que siempre está bien informado. La modernización del TAM se esperaba que comenzara este año ¿... ? .El ministro de defensa habló de un pampa artillado ( que ya tiene cañon de 30 mm y pod de 7,62 mm, además de bombas de 250 kilos etc.) si se le pondria algo nuevo para justificar lo que dijo el ministro , supongo serian misiles aire-aire y armamento inteligente ( una spice -250 estaria bueno) . Si es lógico que los ingleses busquen un reemplazo de los rapiers pero se gastaron más de 100 millones de dólares en un programa de defensa aérea móvil Iron Dome vendido e instalado por israelies, están considerando la defensa de un ataque aereo bastante real y los rusos están lejos de Malvinas.Un saludo.
Bueno.
 
Lo posibilidad de comprar una bateria AA Spyder para el G20 fué un comentario de un forista que está en actividad en el ejército, que siempre está bien informado. La modernización del TAM se esperaba que comenzara este año ¿... ? .El ministro de defensa habló de un pampa artillado ( que ya tiene cañon de 30 mm y pod de 7,62 mm, además de bombas de 250 kilos etc.) si se le pondria algo nuevo para justificar lo que dijo el ministro , supongo serian misiles aire-aire y armamento inteligente ( una spice -250 estaria bueno) . Si es lógico que los ingleses busquen un reemplazo de los rapiers pero se gastaron más de 100 millones de dólares en un programa de defensa aérea móvil Iron Dome vendido e instalado por israelies, están considerando la defensa de un ataque aereo bastante real y los rusos están lejos de Malvinas.Un saludo.

Spider: Fuente? un forista.... bien muy bien, te felicito

Saludos
 
tampoco lo podes confirmar.
Hay una lista de países a los que GB no les venderia armamento hecho por el parlamento británico entre los que está Argentina , hay declaraciones del año 2012 hechas creo que por el ministro de defensa de entonces.Es información que está en internet.
Como tampoco podes confirmar que China nos va a regalar creditos... no entiendo porque crees que China nos va a regalar plata, cuando nadie en el mundo lo hace.

Nunca dije tal cosa, además ya tenemos créditos con China .Puede ser que negociemos mejor taza de interés que en occidente o Rusia aprovechando la intención de China de vendernos armamento.

vos propones entregar soberania a cambio de plata... eso te lo acepta China... y USA.
Queres darle Vaca Muerta a China para que te venda 12 cazas? ofrecele a USA o a GB y vas a ver que tambien te lo aceptan.
Te estaran cobrando las bajas tasas, con tierra irrecuperable. Es aun peor.

no se que concepto tenes de China... ellos tambien hacen negocios eh... no son almas caritativas.

Todas estas cosas las decis vos, yo nunca hablé de entregar soberania .Que YPF puede darle la explotación de algunos de sus pozos de Vaca Muerta a los chinos no quiere decir entregar soberania , lo mismo de que instalen una base para la obsevación del espacio profundo como tiene los europeos también y según algunas declaraciones piensan poner los yanquis .
El tema es que la explotación del petroleo y otros recursos del país, algunos gobiernos la entregan por nada. Los chinos son tan imperialistas como EEUU, Rusia , GB y otros pero están ofreciendo vendernos armas .
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Si un forista de ZM muy reconocido ¿ no es que hay que darle credibilidad a los que hablan con fundamento en el foro? Un saludo.
Infanteargentino lo mencionó como una posibilidad dentro de un análisis de sistemas a tener en cuenta. Lo único que estuvo confirmado y no se concretó fueron los RBS70.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Haciendo caso a @Famsafe respondo:



Cómo que no significa nada...?

A ver ....se anunció la venta de 24 J-10 a Irán y luego 36 FC-20 a Paquistán. La mismisima China lo desmintió. Podemos tener variables políticas, económicas, técnicas, operativas y hasta jurídicas, pero el resultado final sigue siendo el mismo: el J-10 no se ha exportado.

Al margen de eso, tirar sobre la mesa que el J-10 puede venir porque supuestamente las relaciones con China se harán más estrechas es algo muy tirado de los pelos porque significa desconocer la situación de la FAA además de la espectacular situación económica-financiera que estamos viviendo.

Yo también sueño con un Su-30MK con aviónica y armamento israelí, pero tengo dos opciones. Delirar o ser realista.

Abrazo (que no es el beso de la muerte)
donde china desmintio los mismos?
dejando de lado eso....que diferencia habria para la faa en su situacion economica-financia si fuera j10, f16 o fa50?...cual es el costo de hora de vuelo del j10?
respecto al su 30....coincido....no es lo mismo monomotor que bimotor...
de igual forma...."Hoy" no quiero el j10 en la faa para nada....hoy.
 

me262

Colaborador
que diferencia habria para la faa en su situacion economica-financia si fuera j10, f16 o fa50?...cual es el costo de hora de vuelo del j10?
Estimado, sin lugar a dudas el costo por hora de vuelo (CPFH) del J-10 va a ser mayor que el del F-16, sin saber los números reales.
Porqué?
Porque el tiempo medio entre fallas (MTBF) de un producto chino siempre es menor a uno occidental (falla con más frecuencia) por la diferencia de inversión en investigación.

Y hay otro número que tambien es importante es el MTTR, que es el tiempo medio para reparar que es gasto de mano de obra y el inconveniente logístico que genera.

Prueba del atraso tecnológico es el ciberespionaje, la copia, la ingeniería inversa y la compra de empresas occidentales de tecnología sensible.

El atraso en tecnología hace que aumente la frecuencia de services y los costos.
Eso hace, por ejemplo, que un motor ruso altamente confiable, dure la mitad por la diferencia en su metalurgia de componentes y consuma mas combustible debido a su mayor peso.

Los motores chinos están por detrás de los rusos, al punto que los aviones chinos todavía están siendo propulsados por motores rusos.

La tecnología no sólo aliviana los metales, los hace durar mas, disminuye el consumo y alarga los tiempos entre services, por la calidad de sus componentes, y por añadidura disminuye los costos.

Un F-414 sale alrededor de 4 millones de dólares.
http://www.deagel.com/Propulsion-Systems/F414-GE-400_a001733001.aspx

No lo digo por Ud. estimado, pero quiero aclarar para la gente que opina que algunos foristas son antichinos o antirusos, sin aportar ningún dato técnico o los datos que aportan son dudosos, hay mucha información pública en la web sobre los desarrollos de estos productos en Universidades prestigiosas...

Cordiales saludos.
 
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