Diseño de un EA para los proximos 20 años

asi mismo, subo un cuadro donde se marca las variaciones de bajas (heridos y fallecidos) donde segun el conflicto varia entre balas y la artilleria.

claro esta, que hay que tener cuidado, porque el concepto de "metralla" incluye bombarderos de alfombra....y bomba atomica.
tambien hay que tener cuidado porque dentro de metrallas, entra "morteros y granadas"
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1887-85712011000100004

Ahí hay 5 guerras convencionales, y tres operaciones anti-terroristas. No se si da para comparar con estas ultimas...
 
el libano la consideras antiterrorista?.

¿El de 1982 o el de 2006? Paz para Galilea fue una acción convencional, que incluía a dos países enfrentados, con técnicas y tácticas regulares (sumarles las orgas terroristas). En el 2006, ahí si que considero el tema anti-terrorista...
 

joseph

Colaborador
Colaborador
combatio en yugoslavia, no?.....y no entiendo lo de afganistan....acaso en argentina no hay ciudades?



estas comparando capacidades y no misiones.


no entendi tu referencia.
pero recorda como fue la primera campaña de chechenia....y como se realizo la segunda, despues de aprender de la primera.
tu vision sobre la artilleria que mata mas que las balas, nacio en verdun y murio en verdun.
Como dije. Era una analogía lo que dije no un hecho fáctico. Pero voy a ponerlo mejor. Es irrelevante para la guerra si la gente muere más por balas que por metrallas de bombas. El elemento disruptivo es el cañón y el cohete. De nada te sirve sirve discutir si tus balas tienen más Julios o menos MOA que otra. Si no tenes una artillería preparada.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Ahí hay 5 guerras convencionales, y tres operaciones anti-terroristas. No se si da para comparar con estas ultimas...
En tema esencial es que todas las guerras tienen sus matices. Y lo que sirve en una. Tal vez es un desastre en otras.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿El de 1982 o el de 2006? Paz para Galilea fue una acción convencional, que incluía a dos países enfrentados, con técnicas y tácticas regulares (sumarles las orgas terroristas). En el 2006, ahí si que considero el tema anti-terrorista...
por quien?....por israel?.
dudo mucho que sea antiterrorista cuando se empleo fosforo


bombardeos masivos.


y tanques en gran cantidad
 

tanoarg

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Moderador
Como dije. Era una analogía lo que dije no un hecho fáctico. Pero voy a ponerlo mejor. Es irrelevante para la guerra si la gente muere más por balas que por metrallas de bombas. El elemento disruptivo es el cañón y el cohete. De nada te sirve sirve discutir si tus balas tienen más Julios o menos MOA que otra. Si no tenes una artillería preparada.
son palabras muy elocuentes y glamorosas....pero lo cierto, es que eso depende del escenario a enfrentar.
un abrazo
 

Jorge II

Serpiente Negra.
por quien?....por israel?.
dudo mucho que sea antiterrorista cuando se empleo fosforo


bombardeos masivos.


y tanques en gran cantidad
Israel tiene otro tipo de estrategia para la lucha antiterrorista donde se emplea todos los medios disponibles. Tiene otra ley otra doctrina.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Israel tiene otro tipo de estrategia para la lucha antiterrorista donde se emplea todos los medios disponibles. Tiene otra ley otra doctrina.
lo que tiene israel no es otra estrategia, lo que tiene es una forma de renombrar sus acciones militares para que no tenga tanto impacto en la vision politica internacional. tirar una bomba de fosforo en forma general, no es lucha antiterrorista, es atacar en forma general un objetivo sin disriminar entre inocentes y culpables.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Es una visión; pero no es así, todo ciudadano que apoya el terrorismo es terrorista por ende una amenaza. La misma doctrina que tiene Putín. Es imposible de entender para el mundo occidental pero no así en oriente.
Aqui es imposible, pero además el Ejercito Argentino que es el tema que nos compete no está para la lucha antiterrorista ni siquiera está en su doctrina porque para eso está las fuerzas de seguridad; ahora con el gobierno actual se eliminó toda forma de participación salvo para ayuda social, las FFAA actuan en defensa del pais ante un ataque de un enemigo formal; en criollo si atacan un batallón de terroristas y toman el norte argentino las FFAA no pueden hacer nada. Así lo eligió la gente con su voto.
 

tanoarg

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Moderador
Es una visión; pero no es así, todo ciudadano que apoya el terrorismo es terrorista por ende una amenaza.
eso depende por quien defina el terrorismo....gente asediada que se levanta en armas contra un ejercito que ocupo la zona es terrorismo para vos?

La misma doctrina que tiene Putín. Es imposible de entender para el mundo occidental pero no así en oriente.
estamos hablando de israel....que de oriental, solo tiene la posicion geografica respecto al meridiano de grenwitch.

Aqui es imposible, pero además el Ejercito Argentino que es el tema que nos compete no está para la lucha antiterrorista ni siquiera está en su doctrina porque para eso está las fuerzas de seguridad
el ejercito se entrena en combate en ciudad....y eso es pausible tanto para un enemigo extranjero, un grupo insurgente....o agrupàcion terrorista. la participacion o no del EA frente a esa amenaza, dependedera de como quiera definirla el gobierno del momento.
ahora con el gobierno actual se eliminó toda forma de participación salvo para ayuda social, las FFAA actuan en defensa del pais ante un ataque de un enemigo formal; en criollo si atacan un batallón de terroristas y toman el norte argentino las FFAA no pueden hacer nada. Así lo eligió la gente con su voto
entiendo tu pensamiento politico, pero no lo comparto. una cosa es lo que se le vende a doña rosa....y otra cosa distinta es cuando las papas queman. lo que se establece en una constitucion nacional puede ser anulado en menos de 1 una hora, con un DNU o con el voto mayoritario del congreso nacional.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
eso depende por quien defina el terrorismo....gente asediada que se levanta en armas contra un ejercito que ocupo la zona es terrorismo para vos?


estamos hablando de israel....que de oriental, solo tiene la posicion geografica respecto al meridiano de grenwitch.


el ejercito se entrena en combate en ciudad....y eso es pausible tanto para un enemigo extranjero, un grupo insurgente....o agrupàcion terrorista. la participacion o no del EA frente a esa amenaza, dependedera de como quiera definirla el gobierno del momento.

entiendo tu pensamiento politico, pero no lo comparto. una cosa es lo que se le vende a doña rosa....y otra cosa distinta es cuando las papas queman. lo que se establece en una constitucion nacional puede ser anulado en menos de 1 una hora, con un DNU o con el voto mayoritario del congreso nacional.
Te entiendo pero es mi punto de vista.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Israel tiene otro tipo de estrategia para la lucha antiterrorista donde se emplea todos los medios disponibles. Tiene otra ley otra doctrina.
Dejando de lado su visión del terrorismo el ejercito israelí es una de los ejércitos más convencionales que hay. Tienen infantería normal, infantería mecanizada, tanques, artillería, helicópteros de ataque, aviones de ataque. Lo especial que tienen es que saben que no hay que ser especial hay que ser convencional y preparados de verdad.
 
Importante va a ser que después de lo que paso se haga una reflexión profunda y descarnada. El virus nos mostró algunos huecos.

El primero y más notorio es que hoy gran parte de la población de nuestro país esta concentrada en ciudades y grandes conurbanos donde un patógeno puede hacer una carnicería. La realidad hoy es urbana. La otra es que normalmente las unidades de apoyo al combate son tal vez un poco más necesarias que la artillería, la infantería y la caballería hay gente que plantea que esas unidades deben ser reducidas al nivel de reservas casi.

Tal vez, sea necesario en pensar en un ejército más adaptado a la áreas urbanas y con unidades de apoyo con mejor material y más personal.

Lo que si no puede pasar nunca más es que el conurbano tenga tan pocas unidades, Campo de Mayo es los suficientemente grande para albergar divisiones enteras incluso. Mínimo debe haber una brigada.
 
Importante va a ser que después de lo que paso se haga una reflexión profunda y descarnada. El virus nos mostró algunos huecos.

El primero y más notorio es que hoy gran parte de la población de nuestro país esta concentrada en ciudades y grandes conurbanos donde un patógeno puede hacer una carnicería. La realidad hoy es urbana. La otra es que normalmente las unidades de apoyo al combate son tal vez un poco más necesarias que la artillería, la infantería y la caballería hay gente que plantea que esas unidades deben ser reducidas al nivel de reservas casi.

Tal vez, sea necesario en pensar en un ejército más adaptado a la áreas urbanas y con unidades de apoyo con mejor material y más personal.

Lo que si no puede pasar nunca más es que el conurbano tenga tan pocas unidades, Campo de Mayo es los suficientemente grande para albergar divisiones enteras incluso. Mínimo debe haber una brigada.

¿Te parecen pocas unidades en CABA / AMBA? De memoria, el RI1, Granaderos, el RA1 con sus 155 mm, la compañía de Comandos 601, el RIMec 7, el Escuadrón de Exploración de Caballería Blindada 1 con los pocos TOW que hay, el Regimiento de Asalto Aéreo 601, la Compañía de FF.EE 601, la de Policía Militar 601, los cadetes del CMN, los de la ESESC, y de seguro me estoy olvidando unidades...
 
?Y para que quieren mas unidades en el conurbano?? todo parece depender de eso y el resto de la geografia nacional ?? es mas muchas unidades, modesto punto de vista, mantiene asientos que parecen ser para enfrentar los malones antes de la campaña del desierto. Sobre la fuerza, debe organizarse sobre cuatro divisiones, tres brigadas por cada una ( es mi opinión de entusiasta), con todas las armas que las convierta en unidades cuasi independientes (en capacidades de operación), dar mas movilidad ( escuadrones de reconocimiento en cada brigada-VCB 4x alta movilidad, blindados, armados y con buena comunicación, presencia en el terreno ) VCBR ( muchossss ) instrucción y equipamiento individual ... y ....la logística, es la clave en un país con 9000 km de fronteras, ...para los que saben, e insisto con esto porque resulta muy interesante....OTOKAR --(Cobra - Cobra II - ARMA 6X6 Y ARMA 8X8) una familia completa con logística común y que bien se podría fabricar o montar aca. . Reemplazo o complementar la artillería con compras directas ( CALIV?? otro proto mas y van ???), , VC TAM modernizar todo e incorporar (si hay) excedentes de MARDER y su herramental ( llevar al mismo estandar los VCI TAM, menos costo, linea conocida y por muchos años a un 20/30% de un vehiculo nuevo) dejar de gastar recursos ...no da la escala para desarrollos nacionales a no ser que se cambie el concepto de los que es fabricaciones militares y se lo vea como un producto de mercado (interno y externo), pero para eso es tarde, lo lógico es formar parte de un proyecto ( FA 50 - el Grepen - las Meko 100, estos OTOKAR, por ejemplo ) e integrar lo mas que se puede de la Ind NAC,), IVECO tiene familia de camiones militares, con planta aca tan dificil es un 4x4 0 un 6x6 ?? porque si eso no se puede hacer de que desarrollos nacionales hablamos ??......
 
¿Te parecen pocas unidades en CABA / AMBA? De memoria, el RI1, Granaderos, el RA1 con sus 155 mm, la compañía de Comandos 601, el RIMec 7, el Escuadrón de Exploración de Caballería Blindada 1 con los pocos TOW que hay, el Regimiento de Asalto Aéreo 601, la Compañía de FF.EE 601, la de Policía Militar 601, los cadetes del CMN, los de la ESESC, y de seguro me estoy olvidando unidades...
No creo que sean más de 4000 hombres, te faltaron las unidades de ingenieros.

Para mi una brigada entera debería haber.
 
?Y para que quieren mas unidades en el conurbano?? todo parece depender de eso y el resto de la geografia nacional ?? es mas muchas unidades, modesto punto de vista, mantiene asientos que parecen ser para enfrentar los malones antes de la campaña del desierto. Sobre la fuerza, debe organizarse sobre cuatro divisiones, tres brigadas por cada una ( es mi opinión de entusiasta), con todas las armas que las convierta en unidades cuasi independientes (en capacidades de operación), dar mas movilidad ( escuadrones de reconocimiento en cada brigada-VCB 4x alta movilidad, blindados, armados y con buena comunicación, presencia en el terreno ) VCBR ( muchossss ) instrucción y equipamiento individual ... y ....la logística, es la clave en un país con 9000 km de fronteras, ...para los que saben, e insisto con esto porque resulta muy interesante....OTOKAR --(Cobra - Cobra II - ARMA 6X6 Y ARMA 8X8) una familia completa con logística común y que bien se podría fabricar o montar aca. . Reemplazo o complementar la artillería con compras directas ( CALIV?? otro proto mas y van ???), , VC TAM modernizar todo e incorporar (si hay) excedentes de MARDER y su herramental ( llevar al mismo estandar los VCI TAM, menos costo, linea conocida y por muchos años a un 20/30% de un vehiculo nuevo) dejar de gastar recursos ...no da la escala para desarrollos nacionales a no ser que se cambie el concepto de los que es fabricaciones militares y se lo vea como un producto de mercado (interno y externo), pero para eso es tarde, lo lógico es formar parte de un proyecto ( FA 50 - el Grepen - las Meko 100, estos OTOKAR, por ejemplo ) e integrar lo mas que se puede de la Ind NAC,), IVECO tiene familia de camiones militares, con planta aca tan dificil es un 4x4 0 un 6x6 ?? porque si eso no se puede hacer de que desarrollos nacionales hablamos ??......
En el AMBA vive una cantidad abrumadora de gente, es el lugar más rico y donde se producen más servicios y bienes. El resto del país debe aceptar esa realidad.

Habrá que dejar geografía descubierta. La atención se debe centrar en el área urbana y en Brasil, y abandonar definitivamente los pensamientos acerca de Chile y el Reino Unido. Y el ejército y las fuerzas armadas deben responder a esa lógica.
 
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