Hiroshima y Nagasaki

siempre pagan los platos rotos civiles inocentes. para obtener objetivos politicos, siempre se ponen excusas del tipo, son terroristas, comunistas, dictadores opresores etc. A lo que voy es que en el momento que se llego a la guerra, todos pierden, exepto los intereses politicos.

Ganar la guerra es no ir a la guerra, por capacidad disuasoria, economia, o politica.
 
Como siempre, es facil hablar sin situarse en el contexto historico

Harry S.Truman saco cuaderno y lapiz e hizo cuentas

Invasion al japon continetal= 2.000.000 de soldados americanos aproximadamente, o la nueva arma....

Esta todo dicho.

Esta mas que claro que seis meses mas de la campaña de bombardeo estrategico del Curtiss Le May y sus B-29, hubiera matado muchisimos mas japonenes.

Cordiales Horridos

Jg-52
 

FiammaNera

Forista Sancionado o Expulsado
Que suerte que ganaron los buenos ¡Que sería del mundo sino!
Estaríamos usando pantuflas de judío y un japones se violaria a nuestras mujeres (?)
 
Con todo respeto, este es un foro militar, y no el foro de la paz

Mal que les pese a algunos, las guerras existen, y hasta hay legislacion sobre el tema.

Hay infinidad de informacion sobre los años anteriores al comienzo de la WWII, asi que nadie puede decir que los hechos no fueron como se los conoce hoy dia.

La derrota de la alemania nazi, del japon imperial, y de italia en menor medida, siginifico un increible esfuerzo tanto industrial como en vidas humanas por parte de muchos paises, y mientras en Europa, Africa, el frente ruso o el pacifico se los combatia isla por isla, pueblo por pueblo, y casa por casa, aca mirabamos para otro lado.....sabelo

Insisto con no sacar del contexto historico los hechos, desde la perspectiva, al 2008, seguramente la bomba causa pavor, pero en mi opinion se queda
corta al lado de otros hechos (los japoneses en china, el tio stalin en la URSS, y el broche de oro...los campos de alemania, donde sencillamente se mataba por matar)

Por ultimo, personalmente, desde Corea al dia de la fecha, desapruebo una y cada una de las campañas militares de E.E.U.U.


Cordiales horridos

JG-52
 
En un todo de acuerdo sobre no sacar las cosas del contexto histórico. Es lo que pasó y hay que aprender de ello para que no se repita. No se trata ya solamente de derrotar al enemigo, sino que estamos en presencia de algo que puede hacer inhabitable esta esfera azul que llamamos tierra.

Acá van algunos comentarios de personas que de alguna u otra forma estuvieron involucrados.

La bomba atómica jamás explotará, y hablo como experto en explosivos. Almirante William D. Leahy, Jefe de Estado Mayor del Presidente Roosevelt.
Este comentario da la impresión de que algunos, en este caso el JEM, no tenían idea de lo que tenían entre manos. Estamos hablando de un comentario hecho en Marzo de 1945, a 5 meses de la misión.

Toda posible ventaja militar que EEUU pudiese conseguir con las armas nucleares quedaría totalmente oscurecida por las pérdidas sicológicas y políticas, así como por los daños causados al prestigio del país. EEUU incluso podría provocar una carrera armamentística mundial. Albert Einstein al Presidente Roosevelt, Abril de 1945.

¿Porqué cambió Einstein su visión sobre la bomba? ¿Le habrá tenido más miedo a los alemanes (recordar su carta escrita a Roosevelt en 1939) que a los japoneses? Ya que la rendición alemana se da durante la 1ª semana de mayo, obviamente que en Abril la suerte de Alemania ya estaba hechada. ¿O realmente tomó conciencia del monstruo que tenían entre manos?

Una de Winston Churchill (se la veía venir), del 16 de Agosto de 1945:
Hay quien considera que jamás debió haberse usado la bomba atómica [...] y que antes que arrojar esa bomba deberíamos haber sacrificado un millón de estadounidenses y un cuarto de millón de británicos en las desesperadas batallas y matanzas de la invasión de Japón. La bomba trajo la paz, pero sólo el hombre puede mantener esa paz.

Y relacionado con lo anterior, el comentario de Robert Caron, artillero de cola del Enola Gay y quien sacara las primeras fotos de la explosión, 20 de Agosto de 1975 (bastante agua había pasado bajo el puente:
A nadie se le ocurrió pensar entonces que no todo el mundo nos consideraría héroes.

¿Que tuvo que decir Hermann Goering sobre el asunto?: Un logro imponente. No deseo tener nada que ver con eso. Me voy de este mundo. Eso destruirá a la humanidad. Luego tendremos que empezar de nuevo. Lo dijo durante los interrogatorios relacionados con los crímenes de guerra, el 7 de Agosto de 1945.
Claro, .... la destrucción de una raza no iba a destruir la humanidad .... De haberla tenido, ¿no la hubieran usado ellos también?

Finalmente:
Lo lamento por los ciudadanos de Hiroshima, pero no se pudo evitar el bombardeo ya que entonces estábamos en guerra. Emperador Hiro-Hito, noviembre de 1975.

Es un tema que seguirá generando polémica.

Mi pregunta final, y salvando las distancias, ¿hubiera corrido el Japón la misma suerte que sufrió el Paraguay durante la Guerra de la Triple Alianza, perdiendo casi toda su población masculina, de no haber mediado el estallido de 2 bombas atómicas?
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Toda posible ventaja militar que EEUU pudiese conseguir con las armas nucleares quedaría totalmente oscurecida por las pérdidas sicológicas y políticas, así como por los daños causados al prestigio del país. EEUU incluso podría provocar una carrera armamentística mundial. Albert Einstein al Presidente Roosevelt, Abril de 1945.

La verdad que da pruevas a cada rato de lo intelitente que fue.
 
[IMG]http://i279.photobucket.com/albums/kk151/doggor_photos/Hiroshima0001.jpg[/IMG]
Comandante Thomas Ferebee, Bombardero del Grupo, 6 de Agosto de 1945

[IMG]http://i279.photobucket.com/albums/kk151/doggor_photos/Hiroshima0002-1.jpg[/IMG]
Cnel. Paul W. Tibbets, comandante del Grupo Mixto 509 y comandante de vuelo del Enola Gay (era el nombre de su madre), Tinian, 6 de Agosto de 1945. Pueden ver en su pecho la Cruz por el Vuelo Distinguido que le entregaron apenas aterrizo de vuelta de Hiroshima.

Fuente:ENOLA GAY de Gordon Thomas y Max Morgan - Witts
 
Buenas:

Hoy sale un artículo en el diario 'El Mercurio' aquí en Stgo, que explica que las fotos supuestamente inéditas de Hiroshima, en realidad corresponden a un terremoto ocurrido en 1928 , en la ciudad de Kanto , Japón.

Culpan de la 'confusión' a una denominada 'Hoover Institution' que habría sido la causante de tal 'bochorno' según 'Le Monde' .

Saludos.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Considerando lo que paso en Okinawa, una invasion a Japon hubiera sido mucho peor que mandarles 4 nukes.

Ademas, esto no era mucho peor que los ataques incendiarios que mantaron mas personas.

Horrible, si, pero menos horrible que lo que venia pasando.
Les guste o no, a la hora de ver los números era lo mejor.
 
Considerando lo que paso en Okinawa, una invasion a Japon hubiera sido mucho peor que mandarles 4 nukes.

Ademas, esto no era mucho peor que los ataques incendiarios que mantaron mas personas.

Horrible, si, pero menos horrible que lo que venia pasando.
Les guste o no, a la hora de ver los números era lo mejor.

Es que no habia ninguna necesidad de invadir Japon pues este, tengo entendido, ya se habia mostrado dispuesto a rendirse, pero no de manera incondional, como se lo pidieron tras la Conferencia de Potsdam. Aparte tambien podrian haber bloqueado navalmente al Japon hasta que tuvieran que rendirse.
Respecto a los Bambardeos Incendiarios, estos son igual de condenables, por lo menos asi lo veo yo.
 
todo bombardeo de ciudades fue un crimen sean nazis o aliados, un crimen de lesa humanidad, sumado a esto el uso de armas atomicas, otro crimen mas, y que Japon se rindio por las bombas otra mentira, si ellos decian ...si nuestras ciudades son destruidas por varios o un solo avion igual da...ellos se rindieron para impedir la invasion Rusa de HOKAIDO, que hubiera partido al pais en dos como Corea.
Tampoco debemos olvidas los crimenes de lesa humanidad que cometieron torturas y trabajo esclavo a prisioneros de guerra, experimentos con seres humanos para desarrollar armas biologicas y quimicas sobre poblacion coreana y China, cosas que los norteamericas compraron a costa de darle impunidad a los que lo hicieron.

les recomiendo la pelicula japonesa HADASHI GEN, sobre los efectos en la poblacion civil de la bomba atomica.

http://www.youtube.com/watch?v=8V-pEo6J8No&feature=PlayList&p=324201BBDECD3BA7&index=3
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Sr. Thunder, usted me merece los mayores respetos pero acaso Pearl Harbor no era un Objetivo Militar? Cosa que dudosamente Hiroshima y Nagasaki fueran.

Sin entrar a hacer una tesis sobre el particular existen varias razones por las cuales se justificó y algunas de las cuales yo justifico se produjo el ataque nuclear contra las islas principales del archipiélago japonés.

Se puede hablar esencialmente de razones tácticas y estratégicas que todos conocemos muy bien algunas de las cuales ya refirió bien Juanma y agregando el avance vertiginoso de la bota stalinista en extremo oriente.-

Hay un falso concepto de humanidad en la concepción estratégica de la guerra total.

Cuando digo guerra total no es un forma de expresarme sino un concepto político militar.

Un cosa es un conflicto localizado como Malvinas o incluso para algunos de sus participantes pudo haber sido Corea o Vietnam.

La proclama de guerra total por parte de Hitler y su consecuente arrastre hacia todo el Eje y los aliados conlleva la restucturación absoluta y plena de todo el aparato productivo, educativo y humano de su participantes.
Reconversión de inductrias asignación de materias primas, alimentos, hilados, cosechas. Todo dirigido primariamente al esfuerzo de la guerra.
Programas en algunas de las naciones destinados a producir hijos extramatrimoniales y fomentar los matrimoniales para preparar reemplazos para la guerra larga que se vislumbraba.
Experimentos con mellizos, experimentos terribles con mucha, poca o ninguna utilidad científica.

Civiles ?.

En la guerra total no hay civiles. Nadie es ajeno al esfuerzo de la guerra.
Todo el pueblo, su industria y sus materias primas se destinan a la lucha.
Por tanto se puede hablar de matar civiles inocentes ?
No
Lamentablemente son parte de la maquinaria bélica.
Los que no combaten fabrican, los que son chicos se preparan para ser soldados. Por que no matarlos antes que tengan el fusil en la mano ?
Japón cometió tantas o casi, atrocidades como el Tercer Reich.
Los invito a que consulten los amplios informes sobre las violaciones de Nankin, las mas de 600.000 mujeres coreanas que los japoneses arrancaron de sus hogares y las llevaron a prostíbulos donde las obligaron a prostituirse para darle alegría a los soldados Imperiales.
O a los 1.000.000 de chinos que exterminaron en Manchuria.
O las decenas de miles de prisioneros de guerra que mataron o hicieron trabajar en vías y aeropuertos hasta morir de agotamiento y desnutrición.
O averigüen también la Sección (no me acuerdo el número) que era un campo especial de experimentos médicos (medicos?) que los japonese hacían con NIÑOS en china donde les quebraban huesos, ponían un pierna donde había un brazo, inoculaban enfermedades, etc.

Matar.

La guerra es matar.

HORROR.

Si.

La guerra no es el Tiro Federal Argentino que se le tira a una silueta de papel.

La Guerra es el colmo de la inmundicia y la Guerra Total es el mas puro infirno.

Asomarse a la Guerra Total es asomarse a horror mas incomprensible.

Horrorizarse de la guerra. ? Demuestra que no se la concoce.

POr eso no tiene que haberla.

Alemania, Italia, Japón sumieron al planeta en un conflicto total que mató 60 millones de personas, esperaban besos ?. No los iba a haber.

Perder un millón de soldados en la ocupación del archipiélago. ? Ni pensarlo.


Como dijo Brando an Apocalypse. El HORROR. EL HORROR- !!!!
 
siempre hay una eleccion ETICA en todas las guerras y eso marca las diferencias, aunque esta no siempre coincida con los vencedores o los derrotados.
Los civiles son eso, CIVILES, no son combatientes y por lo tanto aplicar violencia sobre ellos es un crimen, por algo existen convenciones y tratados internacionales, que las potencias o x grupo politico sea de izquierda o derecha se cagen en eso no quita que sean cobardes criminales.
Ademas por algo existe un "codigo de justicia militar", un soldado siempre puede desobedecer una orden que vaya contra principios morales etc etc, asi que si mi jefe ordena una violacion o matar niños uno puede negarse, de hecho en Vietnam hubo numerosos casos, o la renuncia de años recientes de pilotos de F-15 de la IDF por criticar la politica con palestina.
 
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