Conflicto Armenia - Azerbaiyán en Nagorno Karabaj

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Señores, una consulta, los miembros de la OTAN tienen que pedir permiso a dicha organización antes de tomar acciones militares contra otros paises?

EDITO: y mejoro mi consulta: Turquia debe pedir permiso a la OTAN para intervenir por ejemplo en la guerra en Nagorno?

gracias y saludos
no, no necesitan....pero eso no significa que la OTAN no tome medidas ante tal pais, como suspenderlo de la organizacion con todo lo que ello significa.
aun asi....es turquia....atento a su posicion geoestrategica, puede hacer lo que quiera que no le pasara nada.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Nagorno Karabaj no es terra nullius, territorio que no pertenece a nadie, para la comunidad internacional casi toda es de Azerbaiyán, que pueda o no iniciar una guerra para recuperarlo ya es otra cosa. Creo que Putin lo ve así
Será... pregunto... chance para Armenia tratar que declare "territorio en disputa " , pedir fuerzas de paz (cascos azules) e ir por la "autodeterminación del pueblo" ?
 
Buenas.. Felicitaciones a todos por el nivel informativo y las discusiones en general. Después de estas declaraciones de Don Vladimir..Creo que lo que sigue es buscar la manera provocar a Azerbaiyán en la frontera entre ambos países.. para que Rusia se vea "obligada", cosa que dudo por que c no es momento político para aventuras viendo lo que pasa en Bielorrusia, kirguistan, el envenenamiento del político ruso, coronavirus , elecciones en USA.. etc…Rusia no va a dar un paso de esa categoría muy fácilmente. Por otro lado queda claro que la tecnología ya no le perdona la vida a unidades desorganizadas…como suelen serlo las árabes..
 

Putin pide un alto el fuego "lo antes posible" en Nagorno-Karabaj
Traduzco lo que realmente quiso decir.

El dice que lamentablemente la guerra no pasa en territorio armenio y dice lamentablemente de modo irónico.

Despues vuelva a repetir que armenia es miembro de CSTO y que armenia no duda de ningún compromiso que tiene Rusia con ellos en cumplir dicho tratado, además mantiene conversaciones constamtes con el primer ministro armenio y vuelve su enfoqué en que armenia es miembro y que por algún error pequeño que pase algo, ellos intervendran con todo, el mensaje es sutil a la vez esta diciendo a los azeris onda se equivocan cobran, y que nadie los salvará "turcos" y a la vez es un msj al mundo que rusia está dispuesta cumplir el tratado a toda costa y que Armenia está tranquila y no tiene ni la menor duda
 
Turquía es un miembro pleno de la OTAN y en igualdad de condiciones que todos los demás Estado-miembros.
Además, el Tratado no prevé la suspención u otras sanciones contra sus Estados-miembros.
 
El problema de la OTAN es que el tratado de Washington de 1949, que la creó, no tiene previsto el mecanismo de expulsión de un país miembro. Tan sólo el artículo 13 prevé que si un país quiere abandonar la OTAN, puede hacerlo, con un año de preaviso

 
Última edición:
La lucha se intensifica en Nagorno-Karabaj; Turquía probando tanto Rusia, EE. UU.

Por Jamie Dettmer 6 de octubre de 2020




Armenia y Azerbaiyán se acusan mutuamente de atacar a la población civil en un peligroso estallido sobre el enclave separatista en disputa de Nagorno-Karabaj.

A medida que el conflicto reavivado se intensifica en una segunda semana de lucha, los diplomáticos de Moscú a París se esfuerzan por tratar de persuadir a las partes en conflicto para que acuerden un alto el fuego. Pero continúan lloviendo misiles y cohetes, a pesar de un llamado también de Estados Unidos para detener la lucha.

El enclave, que se encuentra dentro de las fronteras de Azerbaiyán pero goza de independencia de facto y tiene una mayoría armenia, no ha visto enfrentamientos tan fuertes desde principios de la década de 1990, cuando hasta 30.000 personas perdieron la vida antes de que un alto el fuego negociado en gran parte por Moscú dejó la disputa congelada. .

Y aumentan los temores de que tampoco será fácil esta vez asegurar un rápido fin a las hostilidades, que ya han provocado la muerte de decenas. Los observadores temen que los enfrentamientos estén a un paso de una guerra más amplia en el Cáucaso que corre el riesgo de involucrar a Rusia y Turquía en lados opuestos en otro conflicto, agregando a Nagorno-Karabaj a la lista que comprende a Siria y Libia como escenarios de competencia entre Moscú y Ankara.

Mientras que Armenia ha dicho que está dispuesta a discutir un alto el fuego, el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, ha ignorado hasta ahora las conversaciones sobre una tregua y parece decidido a seguir adelante con una campaña militar que involucra artillería pesada, tanques y drones para arrebatar el control de Nagorno-Karabaj y otros siete territorios controlados por los armenios adyacentes al enclave.

Algunos analistas dicen que Azerbaiyán se ha envalentonado por su aliado Turquía y temen que su posición de línea dura dificulte mucho la negociación de una tregua. Aliyev estableció condiciones inflexibles el domingo para detener los combates, diciendo que las fuerzas armenias "deben abandonar nuestros territorios, no con palabras sino con hechos", disculparse con el pueblo azerbaiyano y reconocer la integridad territorial de Azerbaiyán.

No es probable que Armenia acceda a tales condiciones, dicen los diplomáticos occidentales.

La disputa territorial tiene su origen en la desintegración de la Unión Soviética, cuando Nagorno Karabaj, alentado por Armenia, declaró su independencia de Azerbaiyán, desencadenando un conflicto violento que terminó con el alto el fuego de 1994. Desde 1994, ha habido enfrentamientos episódicos con 300 incidentes fronterizos solo en los últimos cinco años.

Las prolongadas conversaciones supervisadas por Francia, Estados Unidos y Rusia como copresidentes de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, la OSCE y el Grupo de Minsk se han estancado.

Los combates entre las fuerzas azerbaiyanas y armenias, incluidos los combatientes de Nagorno-Karabaj, estallaron el 27 de septiembre después de meses de pequeños enfrentamientos fronterizos. El territorio, que está atravesado por oleoductos, es de importancia estratégica para Rusia, Turquía e Irán.

No es probable que Armenia acceda a tales condiciones, dicen los diplomáticos occidentales.

La disputa territorial tiene su origen en la desintegración de la Unión Soviética, cuando Nagorno Karabaj, alentado por Armenia, declaró su independencia de Azerbaiyán, desencadenando un conflicto violento que terminó con el alto el fuego de 1994. Desde 1994, ha habido enfrentamientos episódicos con 300 incidentes fronterizos solo en los últimos cinco años.

Las prolongadas conversaciones supervisadas por Francia, Estados Unidos y Rusia como copresidentes de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, la OSCE y el Grupo de Minsk se han estancado.

Los combates entre las fuerzas azerbaiyanas y armenias, incluidos los combatientes de Nagorno-Karabaj, estallaron el 27 de septiembre después de meses de pequeños enfrentamientos fronterizos. El territorio, que está atravesado por oleoductos, es de importancia estratégica para Rusia, Turquía e Irán.

Si bien ambas partes culpan al otro por este último derramamiento de sangre en uno de los conflictos más intratables del mundo, Azerbaiyán parece haber estado preparando una ofensiva durante algún tiempo, con el objetivo de revertir los logros territoriales logrados por Armenia en la década de 1990. "Es posible que Bakú haya optado por avanzar ahora con la esperanza de recuperar más territorio ante un proceso de negociación inerte y una comunidad internacional distraída", según el International Crisis Group, un grupo de expertos de Bruselas.

"Rusia, potencialmente con el apoyo europeo, probablemente tiene la mejor oportunidad de negociar un alto el fuego", dijo ICG en un comunicado. Moscú tiene un pacto formal de defensa mutua con Armenia, así como una base aérea en el país, pero también disfruta de estrechos vínculos con Bakú.

Turquía

Turquía tiene estrechos vínculos étnicos, religiosos y lingüísticos con Azerbaiyán. Se sospecha que Ankara suministró drones armados a Bakú y los gobiernos de Armenia y Europa occidental la acusaron de reclutar rebeldes sirios para luchar en Nagorno Karabaj, acusación que los turcos han negado.

"Si bien, como de costumbre, la mayoría de los países piden una reducción de la escalada y un alto el fuego, por primera vez, una gran potencia y un vecino, Turquía, respalda abiertamente a una de las partes en el conflicto, Azerbaiyán", según Thomas de Waal, analista del think tank Carnegie Europe. En el pasado, Turquía ha actuado como freno para Azerbaiyán, dice. "Esos días ya terminaron y el equilibrio geopolítico que prevaleció en torno al conflicto está roto", agrega De Waal.

Nagorno-Karabaj parece ahora estar figurando en las ambiciones regionales del presidente turco Recep Tayyip Erdogan, quien no ha ocultado su deseo de restaurar la pasada grandeza e influencia regional otomana de Turquía. En un discurso la semana pasada ante el parlamento turco, afirmó provocativamente que, sobre la base de su pasado otomano, "Jerusalén es nuestra, una de nuestras ciudades". Y, en el ardiente discurso, Erdogan condenó como "inaceptable" el llamado de Putin a un alto el fuego inmediato en Nagorno-Karabaj.

Desde que Turquía derribó un avión de combate ruso Su-24 en 2015 en la frontera entre Turquía y Siria, las relaciones entre Moscú y Ankara no parecían tan inestables. "Rusia y Turquía son al mismo tiempo compañeros y competidores. En algunos casos, incluso son oponentes directos", dice Andrey Kortunov del Consejo Ruso de Asuntos Internacionales.

Pero en los últimos años han logrado compartimentar los teatros en los que compiten, o utilizarlos como moneda de cambio para llegar a un acuerdo en beneficio mutuo. Pero "la lógica y la dinámica de la actual política exterior de Turquía continúan colocando a Erdogan en medio de un campo minado, donde cualquier paso podría resultar fatal para sus relaciones con Vladimir Putin", agrega.

Algunos analistas rusos sospechan que Erdogan podría estar cerca de pisar una mina.

Competir en Siria o Libia es muy diferente de un enfrentamiento entre Moscú y Ankara en el Cáucaso, considerado por el Kremlin como su propio patio trasero, dicen.

Evgeny Primakov, jefe de una agencia del gobierno ruso y nieto de un ex primer ministro y jefe de inteligencia de Rusia, señaló en un comentario en Russia Today que es probable que Moscú no tome con buenos ojos "un socio muy difícil, para decirlo diplomáticamente". “incrustados y cómodos en un territorio que siempre hemos considerado nuestro punto más vulnerable”. Esa podría ser una intervención extranjera demasiado lejos para Erdogan, cuyo aventurerismo en el extranjero también tiene que lidiar con una economía y una moneda turcas debilitadas.

Hasta ahora, Estados Unidos ha adoptado la misma postura neutral observada por Moscú, haciéndose eco del Kremlin al pedir un regreso a la mesa de negociaciones.

NOS.

Washington tiene poca influencia sobre Azerbaiyán. La asistencia de seguridad de Estados Unidos a Azerbaiyán se redujo en 2020 a unos miserables $ 247,550, desde los ya bajos $ 3,67 millones en 2019. Pero la influencia política de los estadounidenses de origen armenio no debe descartarse, dicen los analistas. De 1992 a 2010, Washington canalizó casi $ 2 mil millones en apoyo financiero a Armenia, el monto per cápita más alto otorgado por Estados Unidos a cualquier estado postsoviético, y eso se debió en gran parte al cabildeo de la diáspora armenia en los Estados Unidos.

Los estadounidenses de origen armenio también obtuvieron una gran victoria política el año pasado al persuadir al Congreso de los Estados Unidos de etiquetar como genocidio la masacre de aproximadamente 1,5 millones de armenios por parte del Imperio Otomano hace un siglo. La administración Trump se abstuvo de respaldar la resolución del Congreso, temiendo que hacerlo la colocaría en una posición incómoda con Turquía, aliado de la OTAN, según los asesores de la Casa Blanca.

Una vez más, los estadounidenses de origen armenio están entrando en acción para presionar a los legisladores y a la Casa Blanca para que adopten una línea más firme contra Azerbaiyán, entre ellos la estrella de telerrealidad Kim Kardashian y su esposo Kanye West, partidarios vocales de Donald Trump.

Y hay indicios de que la administración Trump está empezando a perder la paciencia con Erdogan.

Mientras instaba a terceros la semana pasada a mantener su mano en Nagorno-Karabaj, el secretario de Estado de los Estados Unidos, Mike Pompeo, dirigió algunas críticas a Turquía por alimentar la disputa, expresando preocupación porque Ankara ha reclutado combatientes mercenarios sirios para luchar. "Ya vimos a los combatientes sirios llevados de los campos de batalla en Siria a Libia", dijo, y agregó que "creó más inestabilidad, más turbulencias, más conflictos, más combates, menos paz. Creo que haría lo mismo en el conflicto en Nagorno-Karabaj y sus alrededores también. Así que espero que los informes resulten inexactos ".
 

Miembros del grupo pro-turco sirio "División Al-Hamza" en su viaje a Azerbaiyan
El jefe de la Inteligencia exterior rusa confirma la presencia de militantes sirios en Azerbaiyan
Pregunto de onda....eso es un avión posta o una puesta en escena. Las paredes parecen de Durlock y atrás pareciera que está abierta la compuerta.....no sé me parece raro
 
Nagorno Karabaj no es terra nullius, territorio que no pertenece a nadie, para la comunidad internacional casi toda es de Azerbaiyán, que pueda o no iniciar una guerra para recuperarlo ya es otra cosa. Creo que Putin lo ve así

Si Rusia actúa de manera lógica con los pasos que viene dando en los últimos años, debería reconocerle a Nagorno Karabaj el derecho a la autodeterminación. Eso lo acercaría más a la posición de Armenia (de reconocer a NK como estado) que a Azerbaiyán, que vendría a estar a la par de Ucrania reclamando Crimea.
Por otro, hoy NK no está en manos Azeríes ni Armenias. Es tierra reclamada por Azerbaizán, gobernada por sus propios habitantes que cuentan con total ayuda de Armenia. Por eso digo que es territorio de nadie (ni de armenios ni de azeríes) aunque ambos reclamen cosas sobre ese territorio.

En definitiva, no creo que nunca la posición rusa sea que NK tenga que volver a estar en manos azeríes, porque se le cae el discurso por el cual se apropió de Crimea. Quizá sea más lógico es que acompañe a Armenia en su reconocimiento a NK, pero siempre sin tomarlo como parte de su territorio porque nadie dice que es parte de Armenia.

saludos
 


F-16 turcos en la base aérea de Ganjá, que fue bombardeado anteayer por Armenia, la cual afirmó que esos aviones se hallaban en dicha base. Se asegura que la foto es del 3 de octubre, hace cuatro días, aunque los F-16 turcos usaron Ganjá en las maniobras turco-azeríes de finales de julio a principios de agosto.
 
Su mayor fuerte, aprovechado por el enemigo como su mayor debilidad.
Y por cierto: Los Azeries no son Arabes. Ni siquiera son Sunies.
 
Hay un factor importante en tener cuenta: el único que puede mediar entre las dos naciones es Rusia (No hay otro país que tenga esa posibilidad), ya que los 2 lideres se hablan con Putin, hoy para el cumple años de Putin llamo el presidente Azeri para felicitarlo eso habré camino de que pronto habrá algún punto para negociación el alto al fuego o cosas similares.

Info:
(Sorry pero solo esta en Ruso)

En principio del video están hablando de un nuevo misil que fue probado el 6 de octubre que abatio un blanco en el mar a 450KM de distancia con velocidad de match8 tiempo de vuelvo de 4 minutos y medio y con una altura de 28KM, y después hablan del tema de Karabaj
 
Última edición:
Arriba