Futuro Tanque de Combate

Si, totalmente,

Desde Icalma hasta Vuriloche, los conozco a todos . . . incluso los viejos pasos abandonados de contrabandistas, a los que solo se accede con machete en mano . . . (como Millaqueo).

Y seguí escribiendo sinsentidos. La Argentina no tiene la orografía de Siria, tiene 100 veces más superficie, y una orografía increíblemente más compleja.

Por otro lado, con tus comentarios sobre la artillería del TAM y el LEO II, no solo demostrás que desconocés el tema en forma supina, sino que estás repitiendo gansadas que se escriben en las redes (por aficionados adolescentes).

Acá hay más de un tanquista que te va a poder decir que un 105 L52, es intrínsecamente más certero que un 120 L44, amén que al "distancia de alza" (1.800 metros), la flecha conserva el 95% de la energía de disparo, por lo que bate tranquilamente a un LEO II por el frontal (y con al menos el doble de probabilidades de acierto), y como se vio el Al Bab, Leo II penetrado por el frontal, equivale a Leo destruido (error de los alemanes, acomodar las municiones detrás del glacis de la batea . . .

Por eso, eso que tiene que estar a 100 metros para batirlo . . . es ridículo. Si no lo bate a distancia de alza, no lo bate a ninguna distancia; y por otro lado, si lo bate a 100 metros, lo bate también a 1800 (aunque la gente con la que hablé estira dicha distancia a 2.500 metros)

El TAM es como el Merkava, motor al frente, municiones al fondo . . .

Si me hablás de un 120 L55 (que no existe en Sudamérica), el cantar es otro.

¿Entendí mal o estas diciendo que el arma principal del TAM puede alcanzar a un L-2 a casi 2000 metros y penetrarle el frontal? Me parece demasiado la distancia. Podría verlo posible a un kilometro, pero a casi dos lo veo realmente muy difícil. Y el L44 tiene un buen historial de precisión, miremos el M-256 sino. Yo sigo sosteniendo la idea que combinar una brigada con 2C y otra con un clase 60 verdadero seria la solución. Lamentablemente si al día de hoy llegamos a los 74 TAM modernizados, festejo...
 
¿Entendí mal o estas diciendo que el arma principal del TAM puede alcanzar a un L-2 a casi 2000 metros y penetrarle el frontal? Me parece demasiado la distancia. Podría verlo posible a un kilometro, pero a casi dos lo veo realmente muy difícil. Y el L44 tiene un buen historial de precisión, miremos el M-256 sino. Yo sigo sosteniendo la idea que combinar una brigada con 2C y otra con un clase 60 verdadero seria la solución. Lamentablemente si al día de hoy llegamos a los 74 TAM modernizados, festejo...
Es por la municion que usa el TAM y por el Error Aleman de estibar petardos donde no deben
y como se vio el Al Bab, Leo II penetrado por el frontal, equivale a Leo destruido (error de los alemanes, acomodar las municiones detrás del glacis de la batea . . .
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Entendí mal o estas diciendo que el arma principal del TAM puede alcanzar a un L-2 a casi 2000 metros y penetrarle el frontal? Me parece demasiado la distancia. Podría verlo posible a un kilometro, pero a casi dos lo veo realmente muy difícil.

Un par de gráficos secretos que ahora ya no son secretos. Vienen de una presentación sueca en el programa Stvr 122.



Ahí se muestra el porcentaje de área frontal, a 0º y con diferentes variaciones angulares a ambos lados, del Leopard 2, el A4 y el Improved (el A5 alemán), considerando torre y barcaza. El color azul corresponde a seguro, el rojo/lila a penetrado.

Como se ve, frente a 400 mm RHAe de un KE, la mayor parte del frontal del L2A4 está comprometida. El porcentaje se hace casi 100 si nos vamos a una capacidad de penetración de 500 mm RHAe.

Bien, vayamos a datos de un fabricante de un moderno 105 mm APFSDS, el belga Mecar:

"The new M1060A3 APFSDS-T round is able to defeat more than 500 mm of RHA at 2 kms"

Sí, penetración bastante asegurada a 2 kms, y con remanente de energía como para hacer daño.

Ahora bien, todo hay que decirlo, solo el dinero separa a ese Leo 2A4 de esto:


gran parte de la torre inmune a 700, incluso 800 mm RHAe. Y eso en el Strv 122 de inicios de los 90. Los griegos hicieron pruebas con el 120 L55 a quemarropa contra sus torres de L2A6 y naranja...

Esa es la ventaja del tanque nuevo, su capacidad de crecimiento.

Por otro lado reconocer que el L2A4 es hoy capaz de combate nocturno, el TAM no.

Es por la municion que usa el TAM y por el Error Aleman de estibar petardos donde no deben

No hay error en eso, salvo lo comparemos con el Abrams, único tanque que lleva toda la munición aislada en la torre. El resto lleva munición en la barcaza, aunque un par con protección extra contra el fuego por tenerla dentro de contenedores blindados (Challenger, Merkava).

La munición en el Leo y otros está donde uno pondría algo para protegerlo, inmediatamente detrás de una pared blindada. Ponerla más atrás, tiene la ventaja de sumar obstáculos extra a la munición (motor, etc) pero la desventaja de aumentar el ángulo lateral al que se la expone.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Un par de gráficos secretos que ahora ya no son secretos. Vienen de una presentación sueca en el programa Stvr 122.



Ahí se muestra el porcentaje de área frontal, a 0º y con diferentes variaciones angulares a ambos lados, del Leopard 2, el A4 y el Improved (el A5 alemán), considerando torre y barcaza. El color azul corresponde a seguro, el rojo/lila a penetrado.

Como se ve, frente a 400 mm RHAe de un KE, la mayor parte del frontal del L2A4 está comprometida. El porcentaje se hace casi 100 si nos vamos a una capacidad de penetración de 500 mm RHAe.

Bien, vayamos a datos de un fabricante de un moderno 105 mm APFSDS, el belga Mecar:

"The new M1060A3 APFSDS-T round is able to defeat more than 500 mm of RHA at 2 kms"

Sí, penetración bastante asegurada a 2 kms, y con remanente de energía como para hacer daño.

Ahora bien, todo hay que decirlo, solo el dinero separa a ese Leo 2A4 de esto:


gran parte de la torre inmune a 700, incluso 800 mm RHAe. Y eso en el Strv 122 de inicios de los 90. Los griegos hicieron pruebas con el 120 L55 a quemarropa contra sus torres de L2A6 y naranja...

Esa es la ventaja del tanque nuevo, su capacidad de crecimiento.

Por otro lado reconocer que el L2A4 es hoy capaz de combate nocturno, el TAM no.



No hay error en eso, salvo lo comparemos con el Abrams, único tanque que lleva toda la munición aislada en la torre. El resto lleva munición en la barcaza, aunque un par con protección extra contra el fuego por tenerla dentro de contenedores blindados (Challenger, Merkava).

La munición en el Leo y otros está donde uno pondría algo para protegerlo, inmediatamente detrás de una pared blindada. Ponerla más atrás, tiene la ventaja de sumar obstáculos extra a la munición (motor, etc) pero la desventaja de aumentar el ángulo lateral al que se la expone.
El gráfico de colores central que significa?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El gráfico de colores central que significa?

No lo sé exactamente, quizá el nivel de protección de diferentes elementos o partes. El archivo de donde saqué las imágenes no es propiamente toda la evaluación sueca; es otro informe que incluye algunas imágenes de dicha evaluación, así que no hay la explicación a ese gráfico.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No lo sé exactamente, quizá el nivel de protección de diferentes elementos o partes. El archivo de donde saqué las imágenes no es propiamente toda la evaluación sueca; es otro informe que incluye algunas imágenes de dicha evaluación, así que no hay la explicación a ese gráfico.
Sera un color para B, C, D-1, D-2, D-3? No te parece raro el amarillo? Entre 300 y 500 cae en picada y después no. Que onda con la de 700? Hay un efecto físico que solo Einstein puede explicar que detiene la penetración.
 
Primeras imágenes de modelos del nuevo calibre de 140mm ASCALON, de Nexter. Competidor con el 130mm de Rheinmetall para el sistema MGCS y presumiblemente futuro estándar de la OTAN.

Las dimensiones generales de la munición son comparables al de 130mm pero el 140mm tiene un mayor volumen disponible para explosivo propelente, debido a que la vaina es más larga. Esto resulta en un diseño semi-telescópico.

 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Me gustaría como verdadero MBT a uns cuantos Merkava III actualizados...

Todos los Merk-III de las IDF poseen el nivel 3D, que, si bien no es lo mas nuevo, representaría un salto astronómico en las capacidades del arma acorazada del EA.
Muchos de los componentes del TAM 2C inicial eran del Dor Dalet.

Accionamiento de torreta eléctrica
Sistema electromagnético de alerta que avisa a la tripulación cuando está siendo iluminado por un sistema de guía láser
Blindaje modular; apliques de blindaje de 4º generación, reactivo, en los laterales de la torre y glacis frente al conductor.
Sistema de control de tiro FCS BAZ, llamado comercialmente Knight MK III. Hoy bastante mejorado, con las miras y visores estabilizados, lo que sumado a la estabilización en dos ejes del cañón lo hace efectivo en extremo. Rastreador automático de objetivos y predictor de movimiento. Interfaz sencilla y dinámica.
Un sistema de visión dia/noche comunitario para el jefe y el tirador; lo que ve uno lo ve el otro. Y el jefe le puede indicar al tirador a que tirarle con solo marcarlo en la pantalla.
Y obviamente el gestor de batalla BMS...
 
Todos los Merk-III de las IDF poseen el nivel 3D, que, si bien no es lo mas nuevo, representaría un salto astronómico en las capacidades del arma acorazada del EA.
Muchos de los componentes del TAM 2C inicial eran del Dor Dalet.

Accionamiento de torreta eléctrica
Sistema electromagnético de alerta que avisa a la tripulación cuando está siendo iluminado por un sistema de guía láser
Blindaje modular; apliques de blindaje de 4º generación, reactivo, en los laterales de la torre y glacis frente al conductor.
Sistema de control de tiro FCS BAZ, llamado comercialmente Knight MK III. Hoy bastante mejorado, con las miras y visores estabilizados, lo que sumado a la estabilización en dos ejes del cañón lo hace efectivo en extremo. Rastreador automático de objetivos y predictor de movimiento. Interfaz sencilla y dinámica.
Un sistema de visión dia/noche comunitario para el jefe y el tirador; lo que ve uno lo ve el otro. Y el jefe le puede indicar al tirador a que tirarle con solo marcarlo en la pantalla.
Y obviamente el gestor de batalla BMS...
Veo que te gusta. Qué cantidad me sugerís, así me voy comunicando con ellos?
 
Todos los Merk-III de las IDF poseen el nivel 3D, que, si bien no es lo mas nuevo, representaría un salto astronómico en las capacidades del arma acorazada del EA.
Muchos de los componentes del TAM 2C inicial eran del Dor Dalet.

Accionamiento de torreta eléctrica
Sistema electromagnético de alerta que avisa a la tripulación cuando está siendo iluminado por un sistema de guía láser
Blindaje modular; apliques de blindaje de 4º generación, reactivo, en los laterales de la torre y glacis frente al conductor.
Sistema de control de tiro FCS BAZ, llamado comercialmente Knight MK III. Hoy bastante mejorado, con las miras y visores estabilizados, lo que sumado a la estabilización en dos ejes del cañón lo hace efectivo en extremo. Rastreador automático de objetivos y predictor de movimiento. Interfaz sencilla y dinámica.
Un sistema de visión dia/noche comunitario para el jefe y el tirador; lo que ve uno lo ve el otro. Y el jefe le puede indicar al tirador a que tirarle con solo marcarlo en la pantalla.
Y obviamente el gestor de batalla BMS...
Buen dato Hattu...Lastima las mas de 60 toneladas que pesan esos bichos -:(-
 
Todos los Merk-III de las IDF poseen el nivel 3D, que, si bien no es lo mas nuevo, representaría un salto astronómico en las capacidades del arma acorazada del EA.
Muchos de los componentes del TAM 2C inicial eran del Dor Dalet.

Accionamiento de torreta eléctrica
Sistema electromagnético de alerta que avisa a la tripulación cuando está siendo iluminado por un sistema de guía láser
Blindaje modular; apliques de blindaje de 4º generación, reactivo, en los laterales de la torre y glacis frente al conductor.
Sistema de control de tiro FCS BAZ, llamado comercialmente Knight MK III. Hoy bastante mejorado, con las miras y visores estabilizados, lo que sumado a la estabilización en dos ejes del cañón lo hace efectivo en extremo. Rastreador automático de objetivos y predictor de movimiento. Interfaz sencilla y dinámica.
Un sistema de visión dia/noche comunitario para el jefe y el tirador; lo que ve uno lo ve el otro. Y el jefe le puede indicar al tirador a que tirarle con solo marcarlo en la pantalla.
Y obviamente el gestor de batalla BMS...

Para ser perfecto tendría que ser L55. Entiendo el porque de ellos para no hacerlo, pero en nuestro territorio, seria idea. Igualmente a futuro va a haber muchos L-2 disponibles, a medida que vaya entrando el nuevo tanque franco alemán...
 
Para ser perfecto tendría que ser L55. Entiendo el porque de ellos para no hacerlo, pero en nuestro territorio, seria idea. Igualmente a futuro va a haber muchos L-2 disponibles, a medida que vaya entrando el nuevo tanque franco alemán...
Para aquellos qe saben: yo aquí miro muy muy de afuera: Qué prefieren un Merkava III actualizado con servicio israelí garantizado o Leo II iguales condiciones. Y qué cantidad?
 
Arriba