Asuntos Nucleares

S

SnAkE_OnE

Voy a ampliar a lo que dije.

Los próximos reactores de potencia a construirse en la Argentina van a utilizar en su elemento combustible, Uranio levemente enriquecido en lugar de Uranio natural. Por eso se explica la necesidad de contar con la planta propia de enriquecimiento de uranio, considerando que el ahorro en relación a importarlo o mandarlo a procesar afuera va a ser realmente muy grande. En ese sentido desde la reactivacion del Plan Nuclear en 2006, se reactiva el Complejo Tecnológico Pilcaniyeu que no operaba desde finales de los 90's. En Pilcaniyeu se encuentra el Reactor de investigación RA-8 (sirve para testear el combustible para CAREM), la Planta piloto de enriquecimiento de Uranio por difusión gaseosa, la planta de Hexafloruro de Uranio y el Modulo Experimental de Separación Isotópica Gaseosa por Medios Avanzados (SIGMA), que son el paso previo a la construcción de una planta de producción industrial.

Como ya mas alla de esto excede mi capacidad, te dejo estos links que son mas que ilustrativos.

CNEA
CNEA
http://www.cnea.gov.ar/pdfs/pilcaniyeu/Informe Pilcaniyeu.pdf
CNEA

En el caso de necesitar algo mas directo

[email protected]
 

Abraxas

Forista Sancionado o Expulsado
REcuerden:

"Don´t feed the troll" . . . .
¿Perdón? como me gustaría leer una constestación con el mínimo fundamento.

Los próximos reactores de potencia a construirse en la Argentina van a utilizar en su elemento combustible, Uranio levemente enriquecido en lugar de Uranio natural. Por eso se explica la necesidad de contar con la planta propia de enriquecimiento de uranio, considerando que el ahorro
¿Los próximos reactores? ¿cuándo va a ser eso, dentro de 20 años?

Veamos como es el mercado del uranio:
UxC: Ux Prices
UxC Nuclear Fuel Price Indicators
Weekly Spot Ux U3O8 Price
as of October 18, 2010
Change from previous (week)

U3O8 Price (lb) $49.25 €35.21

Para hacer uno mismo las estimaciones del costo del combustible nuclear:
UxC: Fuel Cost Calculator

¿Cuánto cuesta un kilo de uranio enriquecido?
Nuclear Power Economics | Nuclear Power Costs

¿2500 dólares? muy interesante.

¿Cuánto cuesta reactivar Pilcaniyeu?
¿Cuál es la capacidad de producción?
¿Cuánto cuesta un kilo de urianio enriquecido de Pilcaniyeu? ¿puede producir Pilcaniyeu aunque sea un kilo?

Por lo visto la demanda argentina no resulta demasiado importante y por el otro el uranio para reactores de potencia es un commodity que se adquiere sin problemas en el mercado a un precio razonable.

Chicos: sigan haciendole el juego al gobierno corrupto, después van a decir "yo les creí pero me engañaron"
 
S

SnAkE_OnE

¿Los próximos reactores? ¿cuándo va a ser eso, dentro de 20 años?

En el mediano plazo, Atucha 3, RA-10 y CAREM

---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:54 ----------

Chicos: sigan haciendole el juego al gobierno corrupto, después van a decir "yo les creí pero me engañaron"

O sea que no venís a hacer una discusión técnica sino puramente política?
 
La decision del gobierno de retomar e invertir nuevamente en el desarrollo nuclear Argentino es mas que acertada y esto merece ser reconocido. Es un paso adelante para el pais, esperemos que se vuelva una politica de estado.
Saludos
 
J

JULIO LUNA

¿Perdón? como me gustaría leer una constestación con el mínimo fundamento.

Vamos a intentarla.

¿Los próximos reactores? ¿cuándo va a ser eso, dentro de 20 años?

Veamos como es el mercado del uranio:

Para hacer uno mismo las estimaciones del costo del combustible nuclear:
¿Cuánto cuesta un kilo de uranio enriquecido?
¿2500 dólares? muy interesante.

¿Cuánto cuesta reactivar Pilcaniyeu?
¿Cuál es la capacidad de producción?
¿Cuánto cuesta un kilo de urianio enriquecido de Pilcaniyeu? ¿puede producir Pilcaniyeu aunque sea un kilo?

Si quiero uranio enriquecido mayor al 20 % ¿también me lo venden.?

Por lo visto la demanda argentina no resulta demasiado importante y por el otro el uranio para reactores de potencia es un commodity que se adquiere sin problemas en el mercado a un precio razonable.

La compra de uranio enriquecido sin problemas será para reactores de potencia para uso civil y si se quiere para otra cosa por ejemplo un SSN .¿ nos lo venden? El enriquecimiento del uranio para un reactor naval para un SSN tiene que ser mayor a 20 % porque no queremos andar recargándolo a cada rato sino que le dure para toda su vida activa.Es el tipo de cosas que no se pueden comprar y que hay que desarrollar por cuenta propia .¿ Capisci ?

Chicos: sigan haciendole el juego al gobierno corrupto, después van a decir "yo les creí pero me engañaron"

La Energía Atomica es política de estado desde 1957, no de este gobierno .Y este foro somos muchos los que no somos chicos.

¿ Te pareció una contestación con fundamento ?
 
Cuando se comenzó con Pilcaniyeu el programa nuclear argentino contemplaba unas 9 centrales nucleares para construir en los 90 y para adelante. Después el turco no otomano pasó esos planes por la picadora de papel. Cuanta energía nos sobraría, cuanta tecnología se habría consolidado a nivel nacional y cuantos negocios afueran su hubiesen podido hacer...........

Odio a los KK pero ésto es buena noticia, robar roban igual, por lo menos que lo hagan haciendo algo que quede para al país!!!.
 
Esta claro que son ladrones y eso no lo van a cambiar nunca porque es una enfermedad incurable. Ahora bien, eso no quiere decir que no tenemos que ponernos muy contentos por esta reactivacion, es algo muy bueno para festejar y estar ogullosos de ser argento. Si fueramos mas simples, menos corruptos y mas orgullosos de nosotros mismos que lejos podriamos haber llegado.
Julio luna me gusto tu respuesta, te tomaste todo el tiempo para responder punto por punto con tus fundamentos, lo del SSN es irrefutable
 
J

JULIO LUNA

Esta claro que son ladrones y eso no lo van a cambiar nunca porque es una enfermedad incurable. Ahora bien, eso no quiere decir que no tenemos que ponernos muy contentos por esta reactivacion, es algo muy bueno para festejar y estar ogullosos de ser argento. Si fueramos mas simples, menos corruptos y mas orgullosos de nosotros mismos que lejos podriamos haber llegado.
Julio luna me gusto tu respuesta, te tomaste todo el tiempo para responder punto por punto con tus fundamentos, lo del SSN es irrefutable
Un Saludo.
 

Abraxas

Forista Sancionado o Expulsado
Si quiero uranio enriquecido mayor al 20 % ¿también me lo venden.?

La compra de uranio enriquecido sin problemas será para reactores de potencia para uso civil y si se quiere para otra cosa por ejemplo un SSN .¿ nos lo venden? El enriquecimiento del uranio para un reactor naval para un SSN tiene que ser mayor a 20 % porque no queremos andar recargándolo a cada rato sino que le dure para toda su vida activa.Es el tipo de cosas que no se pueden comprar y que hay que desarrollar por cuenta propia .¿ Capisci ?
Seguro que no venden uranio para ese tipo de cosas... la pregunta es ¿necesita Argentina uranio al 20%?
Ya lo había explicado antes: el enriquecimiento trae más problemas que beneficios, alcanza con leer la parte de noticias internacionales de los diarios.

¿Argentina piensa fabricar SSNs? otra nube de humo ridícula que echó andar el gobierno.
Estamos entre la modernización de los Pucará... y los submarinos nucleares... sin término medio ni doctrina ¿para qué quiere SSNs Argentina?

Llegado el caso Argentina puede acceder a todo el uranio enriquecido al 20% que necesite si se somete a las salvaguardias correspondientes (como sucedió en el pasado), pero claro, parece que algunos tienen en mente convertirse en potencia nuclear invirtiendo unas pocas decenas de millones de pesos....

La Energía Atomica es política de estado desde 1957, no de este gobierno .Y este foro somos muchos los que no somos chicos.

¿ Te pareció una contestación con fundamento ?
La verdad es que no.
Ya lo había expuesto en posts anteriores, el caso de Corea es paradigmático, ellos firman contratos por 20 mil millones de dólares para montar centrales nucleares de potencia (siendo que empezaron en el terreno nuclear 10 años después que la Argentina) y nosotros seguimos soñando con el famoso submarino.
 
Seguro que no venden uranio para ese tipo de cosas... la pregunta es ¿necesita Argentina uranio al 20%?
Estimado: como todo lo científico comenzás con el 20% y luego como los rusos lo llevás al KURCHATOVIO (uno de los elementos artificiales de la tabla períodica más pesados de todos)...
El ámbito de investigación está claro que comienza con ese 20%, luego te pones canchero y lo llevas a donde quieras.-


Ya lo había explicado antes: el enriquecimiento trae más problemas que beneficios, alcanza con leer la parte de noticias internacionales de los diarios.

ES CIERTO, no tiene discusión, y VOS como miles de argentinos que son anti atómico o tienen GREENPEACE en la cabeza(no es tu caso, ya lo planteaste bien), ven en lo atómico un demonio peligroso, NO SOLO EN LO AMBIENTAL, sino que justamente lo planteas en lo político.-

Bueno te recuerdo que acá en EL TREATH general de defensa el invencible NOTROMOS planteo la necesidad de disusión atómica... LA ENCUESTA acá fue aplastante, todo dieron el SI... entonces si bien tu postura es defendible, seguro te vas a llevar los comentarios más ácidos del día en la materia.-

Antes cuando ya preguntastes te contestaste (ESO ES RETÓRICA CIENTÍFICA) acá todos sabemos en parte para qué QUEREMOS ESO, tanto en lo civil como en lo militar.-

HAY QUE VER SI NOS DEJAN, ese es otro cantar.-

¿Argentina piensa fabricar SSNs? otra nube de humo ridícula que echó andar el gobierno.

NO, ya lo hemos discutido ampliamente en el post de los TR 1700 o del navío atómico, esto está estudiado desde 1987 cuando se sacó a la luz. Como todo desarrollo necesitas al menos un QUINQUEÑO o una DECADA, que acá en la ARGENTINA es un tiempo terrible... y ni hablar si toman el poder los liberales o los radicales, ahí seguro muere todo.- Los ingenieros andan todos los días mirando cosas... las cosas también están... y solo falta el tiempo y la buena partida de dinero... aunque ya algo se liberó al efecto... SINO NO ESTARIAMOS DISCUTIENDO ESTO.-
Hace ya 5 años atrás hablar de esto NO EXISTÍA, pues salíamos de una terrible crisis. Hoy parece ser que las cosas andan MACROECONÓMICAMENTE mejor... y el indudable impulso que se le dió a la científico en esto 5 años, es claro... SINO date una vuelta por godoy cruz y paraguay y vas a ver como avanza todo trapo las obras de NUEVO CONICET, en el cheto barrio de Palermo, ahora SOHO, VIEJO.-


Estamos entre la modernización de los Pucará... y los submarinos nucleares... sin término medio ni doctrina ¿para qué quiere SSNs Argentina?

Comparar a la Fuerza Aérea con la Armada es como comparar una rana de un sapo.- Son parecidas, pero NO IGUALES, ahí está la diferencia.-
Y por otro lado, la ARMADA es la que más cedió y agachó la cabeza sin chistar, entregó la Escuela de Mecánica, las Escuelas de Guerra, etc. Con algo se iban a quedar, y se quedaron con lo mejor, el CINAR, aparantemente la recuperación de ARS, y los proyectos.-

Para que quiere el SUBMARINO NUCLEAR.-
Uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff.................
Primero. Como fue el Nautillus, cartografiar seriamente nuestra plataforma marina con un elemento único, un submarino atómico que puede estar sumergido AÑOS.O mejor aún cartografiar y espiar seriamente la península antártica.-

SEGUNDO la disuasión POLICIAL marítima efectiva al poder ver en tiempo real y permanente LOS PESQUEROS que predan el mar. ILUMINAR BLANCOS con un simple laser, y HUNDIR si fuese necesario.-POR UN COSTO INFIMO, que 4 P3 no pueden lo que hace un solo SSN.-

Tercero: La disuasión MILITAR naval efectiva de cualquier potencia infiltrántose en tu aguas, y el dolor de cabeza de poder encontrarte, dado que se contaría con SSN con capacidades netamente océanicas y litoraleñas, dado no no exedería las 3000 toneladas.-

CUARTO: la posibilidad de EXPORTAR. Están las licencias compradas respecto al diseño, luego al tener efectivamente reactores de producción, tendrías un excelente SSN pequeño de exportación donde tus costos anda a menos de 100 millones de verdes, y podes venderlo en lo que quieras, dado que el club de exportadores de SSN solo se reduce a la fecha a RUSIA.-

quinto: lo que te de la imaginación... invadir la antártida de SSN como hicieron los yankees y rusos en el ARTICO, espiar a quien quieras por un costo mínimo... SOLO LA COMIDA DE LA TRIPULACIÓN, el resto es navegación FREE por 25 años, etc., etc.-


Llegado el caso Argentina puede acceder a todo el uranio enriquecido al 20% que necesite si se somete a las salvaguardias correspondientes (como sucedió en el pasado), pero claro, parece que algunos tienen en mente convertirse en potencia nuclear invirtiendo unas pocas decenas de millones de pesos....La verdad es que no.
Mirá como muchos Argentinos adolesces de conocimientos históricos. ACA si buscas yo mismo he colocado la información y las notas de CLARIN respecto al proyecto del PLUTONIO ARGENTINO realizado por el ejercito argentino durante la tercera presidencia de PERON.-
Ya se hizo, se puede hacer y se hará SI SE QUIERE.-
LOS MEDIOS, todo el ciclo está desde 1973 a pequeña escala, y hoy el ciclo está a MEDIA ESCALA. Acá Brasil sacó algo más de provecho y está más cerca de la producción a escala industrial gracias a sus centrífugas que evidentemente son más eficientes que el método argentino, lo que no significa que sea de menor calidad.-
En el tema atómico estimado ABRAXAS hay como un acuerdo tácito entre los ciudadanos que piensan que es un política de ESTADO, y una necesidad para el desarrollo tanto civil energético, científico y militar.-
En cuanto a lo ambiental, yo vivo a solo 15 cuadras de un centro atómico nacional, para ser cierto el PRIMERO DE L.A. y mis hijos no tienen tres ojos y nadie muere de cancer rabioso.-


Ya lo había expuesto en posts anteriores, el caso de Corea es paradigmático, ellos firman contratos por 20 mil millones de dólares para montar centrales nucleares de potencia (siendo que empezaron en el terreno nuclear 10 años después que la Argentina) y nosotros seguimos soñando con el famoso submarino.

Es paradigmático, PUES EEUU e INGLATERRA mudaron todas sus industrias pesadas y tecnológicas de segunda a la península, lo que derivó en UNO DE LOS MOTIVOS ciertos del estancamientos de la economía del JAPON.-

Curiosamente también, el JAPON es la segunda nación pacífica atómica del mundo, y usa URANIO ENRIQUECIDO, y luego de francia es la segunda nación con más centrales atómicas.-

Todos los contratos koreanos del 90 a la fecha tienen ese olor... a BANCO HIPOTECARIO a 0% de tasa que solo lo obtenés con la ayuda de la FED y de la BANCA MORGAN-Rothschild-AMERICAN etc.

Fijate un detalle:
China compró el 10% del banco Morgan Stanley, símbolo de EE.UU.

China compra el 10% de MORGAN.-
Compra o la obligan a comprar?
¿Korea del Sur financia o hace presta nombre?

Fijate un detalle, los gigantes de HYUNDAI o DAEWOO que no existían en los 80, explotan con la complicidad del DESARME de la INDUSTRIA NAVAL INGLESA y YANKEE que pasa curiosamente a la península.-
A partir de ese momento, FUJI INDUSTRIE´s la más GROSSA del mundo pasa al tercer lugar y no puede competir en precios.-

Otro detalle, el astillero FINES (o filandés como ahora se permite decir) es comprado por otro ASTILLERO COREANO... perdón lo bruto... SERÁ COREANO.-

Te recuerdo, que en los 80 la Argentina se plagó de KOREANOS, y es más tenemos un barrio completo y repleto en Flores de los mismos.
Se fueron por qué sí, o porque las condiciones de ese momento en corea eran pauperrimas?
Es curioso que luego de los 90 no se produjo más la emigración de koreanos del sur, como en los 80, con su cuasi invasión a EEUU y Argentina.-

Hoy en lo atómico, parece ser que Korea recibe ayuditas... muy buenas del TIO, que es una manera de controlar al Norte, a China y al siempre desconfiable Japón, que se encuentra a años luz en el desarrollo Pacífico de Corea y la misma Argentina.-Aún así Argentina exporta, y Korea también, NO ASI Japón, que si entra en el juego, no creo que muchos podamos competir con esos tipos.-

La diferencia sustancial de Korea y Argentina son la frontera más militarizada del mundo con una guerra la borde todos los días.-
Y otra gran diferencia es que Corea dada su particular relación LACAYA con EEUU pueda desarrollar un submarino atómico.-
En cambio en Argentina HOY tenes un submarino cortado a la mitad esperando en un astillero, que los argentinos se dejen de discutir el sexo de los ángeles y le pongan el reactor, se suelda y a navegar...no será lo más nuevo del mundo, pero a la ARA le va a servir.-

Saludos.-

PD. yo compro esta pelota de humo, porque me encanta.-
 

KF86

Colaborador
La verdad es que no.
Ya lo había expuesto en posts anteriores, el caso de Corea es paradigmático, ellos firman contratos por 20 mil millones de dólares para montar centrales nucleares de potencia (siendo que empezaron en el terreno nuclear 10 años después que la Argentina) y nosotros seguimos soñando con el famoso submarino.

Pibe, a vos si entendes un poquito el contexto de 2 paises totalmente distintos.

Argentina vivio y vive epocas tan ciclotimicas que ningun otro pais y menos asiatico ha vivido. Pasamos por 13 años de total decadencia en materia nuclear por desicion de un gobierno (Menem), no hemos desarrollado reactores de potencia pues no fue nunca el ambito de desarrollo, sino reactores de investigacion, los recursos que INVAP y CNEA han tenido han sido infimos comparados con los recursos que el gobierno de Korea asigna a su ente desarrollador. ¿por que seguis queriendo comparar 2 aspectos totalmente distintos y sin fundamento alguno?, ¿que parte de que estas haciendo el ridiculo no entendes?
 
-El tema principal de por qué la Argentina ha retomado el camino de obtener
uranio enriquecido es para dejar de depender del exterior, luego para
desarrollar tecnología en este campo tanto para el área civil como
militar y tercero por que se ha lanzado el programa de construcción
de submarinos nucleares para la ARA y la obtención de combustible
para estas unidades sera algo estratégico

-Argentina es el país Sudamericano mas desarrollado en el área nuclear
nosotros no tenemos que ir a pedirle tecnología a un tercero como lo han
echo los amigos Brasileños, o agarrarse los dedos contra una puerta como
lo han hecho los amigos Chilenos por no haber invertido en energía nuclear
en vez de la hídrica, la Argentina maneja, desarrolla y exporta
tecnología Nuclear

-Y espero que esto se mantenga como una politica de estado



Saludosss:cool:
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
ademas sirve para armas , como municiones de uranio

pd: lindo seria un TAM con uranio jeje
Cesar, por favor no lo tomes a mal, pero no hables boludeces. El Uranio empobrecido es una mierd@ total. Informate bien, a fondo, y de las fuentes mas confiables, como el Dr. Doug Rokke, o Bob Bowman, y vas a ver el buzon gigante que vendieron los yankees estos ultimos 20 años. Son criminales.

El dia que quieran usar armas radiactivas en forma convencional, voy a dedicarme por completo y a mover toda mi influencia para evitarlo.

El uranio empobrecido no existe. Es veneno eterno. Es una mierd@ total.

Al uranio hay que dejarlo para lo que sirve: combustible y armas atomicas.
los propios norteamericanos van a abandonar el DU, se va a una munición de aleaciones muy interesante.
Aunque el daño ya esta hecho.
 
Espero lleguen a la brevedad, autofinanciación desde Atuchas y Embalse, para varios reactores nacionales de 1000 MW. (CAREM-1000)(3X)
Para electricidad y H2(l) desde Litoral marítimo.
 
La energía es el pilar fundamental de la sociedad moderna, y de cualquier proceso de expansión industrial que encaremos nosotros los argentinos. A su vez, va a ser importante tener una matriz energética variada de cara al futuro, teniendo en cuenta problemas de contaminación, alteraciones climáticas que nos fastidien en el plano hidroeléctrico, encarecimiento y falta de petróleo y gas, entre otras cosas.

Cualquier país serio busca siempre ser lo más independiente posible en materia energética, y está claro que depender de terceros países ES UNA mierd@. Miren los problemas con el gas entre Rusia, Ucrania y Europa xej, la dependencia obscena de EE.UU del petróleo de medio oriente y las consecuencias de ello, nuestros quilombos con Bolivia y Chile en gas también, y un largo etc.

Depender de terceros es siempre una ******. Además, ser auto-suficientes, tener una matriz variada y políticas de estado a mediano y largo plazo, le da un horizonte de previsibilidad a los inversores en ese aspecto, para apostar fuerte por nuestro país. Vos tenes una central nuclear al lado de un pueblo xej, y sabes que no te va a faltar la energía. Ahora bien, si hay una usina que usa gas boliviano ó fuel-oil venezolano xej, ahí te quiero ver, porque cualquier conflicto minúsculo, puede terminar en racionamiento, cortes programados y la empresa del inversionista parada.

No quedamos sujetos a los vaivenes del mercado. No quedamos sujetos a los vaivenes de la política internacional...en fin, yo veo solo beneficios a futuro, aunque ponernos en marcha sea algo costoso hoy.
 
La mayor soberanía que puede tener un país con aspiraciones de crecer y permanecer, es la energética, lo demás viene detrás, como los vagones detrás de la locomotora...
 
Cesar, por favor no lo tomes a mal, pero no hables boludeces. El Uranio empobrecido es una mierd@ total. Informate bien, a fondo, y de las fuentes mas confiables, como el Dr. Doug Rokke, o Bob Bowman, y vas a ver el buzon gigante que vendieron los yankees estos ultimos 20 años. Son criminales.

El dia que quieran usar armas radiactivas en forma convencional, voy a dedicarme por completo y a mover toda mi influencia para evitarlo.

El uranio empobrecido no existe. Es veneno eterno. Es una mierd@ total.

ES veneno pero se uso que no lo quieras no significa que no exista, lo de boludeces esta demás
 
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