Noticias del Ejército de Rusia

[joseph]

Se vienen los T-72 robots parece.

The first samples of the heavy strike robot "Shturm" are being created in Russia

At the Uralvagonzavod (UVZ) enterprise located in Russia, the first prototypes of the Shturm heavy strike robot are being created. This robotic complex (RTK) will be used for street battles in large settlements. About this news agency At "Uralvagonzavod" started

en.topwar.ru

 

[joseph]

Nononononono.

Ese cañón "recortado" no es un cañón de 57mm, es un lanzagranadas

Dejando de lado si es una granada o no. Se ve que tiene muchos tipos de municiones. No estamos hablando que es solo explosivo.

 

[macielitus]

Dejando de lado si es una granada o no. Se ve que tiene muchos tipos de municiones. No estamos hablando que es solo explosivo.

Si, se especula que tiene municiones HE-FRAG, HESH, APFSDS, incluyendo municiones programables, los que le da una capacidad notable en general.

Obviamente hay muchas dudas al respecto de las municiones perforantes con SABOT, ya que hay que ver qué velocidad inicial tienen, y a partir de eso la capacidad de penetración.

El resto de las municiones son más conocidas. Cómo lanzagranadas, tiene un alcance de 6km. Poder disparar municiones programables le da una capacidad antipersonal tremenda.

Saludos

 

[ARGENTVS]

Si, se especula que tiene municiones HE-FRAG, HESH, APFSDS, incluyendo municiones programables, los que le da una capacidad notable en general.

Obviamente hay muchas dudas al respecto de las municiones perforantes con SABOT, ya que hay que ver qué velocidad inicial tienen, y a partir de eso la capacidad de penetración.

El resto de las municiones son más conocidas. Cómo lanzagranadas, tiene un alcance de 6km. Poder disparar municiones programables le da una capacidad antipersonal tremenda.

Saludos

Eso es para el cañón de 57.

El lanzagranadas nunca puede ser. Es corto, hacen parábolas en los disparos y por definición son de baja velocidad.

Que las hayan puesto al lado del lanzagranadas no dice mucho, siempre han puesto cosas que no van con otras.

 

[joseph]

Si, se especula que tiene municiones HE-FRAG, HESH, APFSDS, incluyendo municiones programables, los que le da una capacidad notable en general.

Obviamente hay muchas dudas al respecto de las municiones perforantes con SABOT, ya que hay que ver qué velocidad inicial tienen, y a partir de eso la capacidad de penetración.

El resto de las municiones son más conocidas. Cómo lanzagranadas, tiene un alcance de 6km. Poder disparar municiones programables le da una capacidad antipersonal tremenda.

Saludos

Si fuera una mezcla de APDS con "rocket-assisted projectile"? No se si hay una munición así en el mercado.

 

[SUE 3-A-202]

Si, creo que se han mezclado los nuevos desarrollos de municiones del cañón de 57mm con las municiones de 57mm para el lanzagranadas.
En la imagen de la presentación se ven juntas y hasta creería que tienen el mismo tamaño.
Para la munición HE creo que eran 300m/s , y con el largo del cañón ya me parece mucho.
Para una munición kinetica que depende fundamentalmente de la masa y la velocidad como las APFSDS 300m/s me parece bastante poco .

 

[SUE 3-A-202]

Si fuera una mezcla de APDS con "rocket-assisted projectile"? No se si hay una munición así en el mercado.

Sería un rpg pero con un dardo en lugar de una cabeza explosiva.

 

[joseph]

Si, creo que se han mezclado los nuevos desarrollos de municiones del cañón de 57mm con las municiones de 57mm para el lanzagranadas.
En la imagen de la presentación se ven juntas y hasta creería que tienen el mismo tamaño.
Para la munición HE creo que eran 300m/s , y con el largo del cañón ya me parece mucho.
Para una munición kinetica que depende fundamentalmente de la masa y la velocidad como las APFSDS 300m/s me parece bastante poco .

Lastima que nadie se acerco a tomar una foto mucho mejor para ver que decían los carteles.

 

[joseph]

Sería un rpg pero con un dardo en lugar de una cabeza explosiva.

Ahora que lo pienso hay cosas más locas dando vueltas.

 

[macielitus]

Eso es para el cañón de 57.

Por lo que se ve en la imagen, ambos proyectiles (HE y APFSDS) tienen las mismas dimensiones. Perfectamente podrían ser para la misma arma, mas allá que sea viable o no.

El lanzagranadas nunca puede ser. Es corto, hacen parábolas en los disparos y por definición son de baja velocidad.

Que es lo que impide que una lanzagranadas modificado dispare municiones de mayor presión? Hay alguna cuestión que impida de plano aumentar la presión del disparo al cargar más propelente?

Para la munición HE creo que eran 300m/s , y con el largo del cañón ya me parece mucho.
Para una munición kinetica que depende fundamentalmente de la masa y la velocidad como las APFSDS 300m/s me parece bastante poco .

Por supuesto que 300m/s no son nada para una munición cinética. Pero para la munición HE se ve claramente que el propelente está al final de la munición, representa una pequeña parte del proyectil. Para el caso del APFSDS, el proyectil es un sabot, un pequeño dardo y todo el resto el propelente. A simple vista, tiene más del doble de explosivo. La velocidad de salida podría ser muy superior al HE.

Todos son especulaciones, quizá fueron pruebas y vaya uno a saber qué resultado dieron. o quizá tiraron esa munición para confundir..
La principal duda que me queda es para que quiere un Kurganets municiones perforantes si tiene misiles pesados y livianos para dispararle a otros vehículos...

saludos

 

[ARGENTVS]

Por lo que se ve en la imagen, ambos proyectiles (HE y APFSDS) tienen las mismas dimensiones. Perfectamente podrían ser para la misma arma, mas allá que sea viable o no.



Que es lo que impide que una lanzagranadas modificado dispare municiones de mayor presión? Hay alguna cuestión que impida de plano aumentar la presión del disparo al cargar más propelente?



Por supuesto que 300m/s no son nada para una munición cinética. Pero para la munición HE se ve claramente que el propelente está al final de la munición, representa una pequeña parte del proyectil. Para el caso del APFSDS, el proyectil es un sabot, un pequeño dardo y todo el resto el propelente. A simple vista, tiene más del doble de explosivo. La velocidad de salida podría ser muy superior al HE.

Todos son especulaciones, quizá fueron pruebas y vaya uno a saber qué resultado dieron. o quizá tiraron esa munición para confundir..
La principal duda que me queda es para que quiere un Kurganets municiones perforantes si tiene misiles pesados y livianos para dispararle a otros vehículos...

saludos

Dudo mucho tengan las mismas dimensiones. El proyectil con carga del cañón de 57 es grande, bastante largo.

No creo probable que sean iguales el mecanismo de disparo de un cañón con un lanzagranadas ni mucho menos el recámara.

Las granadas son cortas, por eso son granadas. En el largo de la munición de 57 para cañón metés 2 veces y media la granada de 57.

Lo que lo impide es la física. Para disparar APFSDS efectivos se requiere una velocidad dada lograda por cierta cantidad de propelente que debe generar las presiones necesarias durante el largo del cañón.
Ergo necesitás una munición muy larga con mucho propelente y un cañón largo. Reducís cualquiera de esos 3 y estás tirando balines.

Para qué quieren municiones así?. Los misiles son caros, los misiles pueden ser derrotados con contramedidas activas y pasivas, blindajes especiales. El proyectil sólido es inmune toda contramedida y solo puede ser derrotado con mucho blindaje.
Un misil tarda mucho más tiempo en impactar y si falla es un problema. La munición sólida puede ser disparada en una ráfaga consecutiva con una altísima probabilidad de impactos múltiples en un instante.

Hay que meternos en la cabeza que los misiles no son reemplazos de cañones, son multiplicadores de fuerza, pero tienen varias deficiencias.

 

[macielitus]

Dudo mucho tengan las mismas dimensiones. El proyectil con carga del cañón de 57 es grande, bastante largo.

Creo que no estamos hablando del mismo proyectil. Digo que la munición HE (parad en la mesa) tiene el mismo tamaño que la 3UBM21 (acostada en la mesa, con un corte transversal).

Para muchos, ambas municiones son idénticas (a ojómetro). De ahí las especulaciones que 3UBM21 pueda ser disparado desde el lanzagranadas LSHO-57, que es una modificación (a simple vista es más largo) del AGS-57.

Lo que lo impide es la física. Para disparar APFSDS efectivos se requiere una velocidad dada lograda por cierta cantidad de propelente que debe generar las presiones necesarias durante el largo del cañón.
Ergo necesitás una munición muy larga con mucho propelente y un cañón largo. Reducís cualquiera de esos 3 y estás tirando balines.

Ojo que el cañón del LSHO-57 es más largo. El perforante de éste APFSDS es pequeño, y gran parte del cuerpo del proyectil es propelente, por lo que la velocidad de salida sería mucho más alto que la granada.

Por eso tantas especulaciones.

Para qué quieren municiones así?. Los misiles son caros, los misiles pueden ser derrotados con contramedidas activas y pasivas, blindajes especiales. El proyectil sólido es inmune toda contramedida y solo puede ser derrotado con mucho blindaje.
Un misil tarda mucho más tiempo en impactar y si falla es un problema. La munición sólida puede ser disparada en una ráfaga consecutiva con una altísima probabilidad de impactos múltiples en un instante.

Hay que meternos en la cabeza que los misiles no son reemplazos de cañones, son multiplicadores de fuerza, pero tienen varias deficiencias.

Sisi, totalmente. Si logran lanzar con efectividad un APFSDS desde un lanzagranadas sería un golazo, sería un arma muy temible por su capacidad antipersonal (de tiro dirécto e indirecto), y ahora, antimaterial.

saludos

 

[joseph]

Dudo mucho tengan las mismas dimensiones. El proyectil con carga del cañón de 57 es grande, bastante largo.

No creo probable que sean iguales el mecanismo de disparo de un cañón con un lanzagranadas ni mucho menos el recámara.

Las granadas son cortas, por eso son granadas. En el largo de la munición de 57 para cañón metés 2 veces y media la granada de 57.

Lo que lo impide es la física. Para disparar APFSDS efectivos se requiere una velocidad dada lograda por cierta cantidad de propelente que debe generar las presiones necesarias durante el largo del cañón.
Ergo necesitás una munición muy larga con mucho propelente y un cañón largo. Reducís cualquiera de esos 3 y estás tirando balines.

Para qué quieren municiones así?. Los misiles son caros, los misiles pueden ser derrotados con contramedidas activas y pasivas, blindajes especiales. El proyectil sólido es inmune toda contramedida y solo puede ser derrotado con mucho blindaje.
Un misil tarda mucho más tiempo en impactar y si falla es un problema. La munición sólida puede ser disparada en una ráfaga consecutiva con una altísima probabilidad de impactos múltiples en un instante.

Hay que meternos en la cabeza que los misiles no son reemplazos de cañones, son multiplicadores de fuerza, pero tienen varias deficiencias.

Pero el 40mm CT no tiene un cañón tan largo ni la munición APDS tiene unas dimensiones inmensas.

 

[SUE 3-A-202]

Creo que no estamos hablando del mismo proyectil. Digo que la munición HE (parad en la mesa) tiene el mismo tamaño que la 3UBM21 (acostada en la mesa, con un corte transversal).

Para muchos, ambas municiones son idénticas (a ojómetro). De ahí las especulaciones que 3UBM21 pueda ser disparado desde el lanzagranadas LSHO-57, que es una modificación (a simple vista es más largo) del AGS-57.



Ojo que el cañón del LSHO-57 es más largo. El perforante de éste APFSDS es pequeño, y gran parte del cuerpo del proyectil es propelente, por lo que la velocidad de salida sería mucho más alto que la granada.

Por eso tantas especulaciones.



Sisi, totalmente. Si logran lanzar con efectividad un APFSDS desde un lanzagranadas sería un golazo, sería un arma muy temible por su capacidad antipersonal (de tiro dirécto e indirecto), y ahora, antimaterial.

saludos

Más allá del largo del tubo, éste tiene que resistir la mayor presión para que el proyectil alcance mayor velocidad, es un todo.
La carga propelente tiene que ser mayor , el cañón tiene que tener el largo suficiente para que el proyectil logre quemar toda esa carga antes de abandonar el cañón y el mismo tubo y el cierre del cañón tienen que tener la suficiente resistencia para que soporten semejante fuerza.
De ahí que las diferencias a simple vista entre el cañón de 57mm que monta la torre "baikal" y este tubo de 57mm del lanzagranadas serán tan enormes. No es de gusto nomas que el cañón sea tan masivo.
Saludos

 

[macielitus]

Más allá del largo del tubo, éste tiene que resistir la mayor presión para que el proyectil alcance mayor velocidad, es un todo.
La carga propelente tiene que ser mayor , el cañón tiene que tener el largo suficiente para que el proyectil logre quemar toda esa carga antes de abandonar el cañón y el mismo tubo y el cierre del cañón tienen que tener la suficiente resistencia para que soporten semejante fuerza.
De ahí que las diferencias a simple vista entre el cañón de 57mm que monta la torre "baikal" y este tubo de 57mm del lanzagranadas serán tan enormes. No es de gusto nomas que el cañón sea tan masivo.
Saludos

Si, totalmente cierto. Pero hay cosas por detrás que indicarían que los rusos algo estuvieron haciendo. por que querrían un tubo más largo para el lazagranadas de 57mm? el que está montado en el Kurganets es mas largo que el más viejo AGS-57. No me sorprendería que entre otros cambios lo hayan preparado para soportar mayores presiones.

Tampoco va a ser la presión que tienen las municiones antiaéreas, la cantidad de propelente entre una y otra es bastante distinta.

saludos

 

[SUE 3-A-202]

Si, totalmente cierto. Pero hay cosas por detrás que indicarían que los rusos algo estuvieron haciendo. por que querrían un tubo más largo para el lazagranadas de 57mm? el que está montado en el Kurganets es mas largo que el más viejo AGS-57. No me sorprendería que entre otros cambios lo hayan preparado para soportar mayores presiones.

Tampoco va a ser la presión que tienen las municiones antiaéreas, la cantidad de propelente entre una y otra es bastante distinta.

saludos

Una mayor longitud favorece el alcance y precisión, y ciertamente puede permitirle mayores cargas propelente.... pero de ahí a pasar a una munición apfsds con velocidades que en casi todos los casos superan los 1000m/s estamos a un abismo de distancia.
Aparte, tiene sentido desarrollar un lanzagranadas con capacidad de lanzar municiones con esas capacidades si ya tienen un cañón del mismo calibre que lo puede hacer mejor??
La verdad hay muy pocos datos sobre ambos sistemas así que quizás lo mejor sería dejar pasarel tiempo hasta que más información salga a la luz, ya que de esta forma sólo se está adivinando.

 

[macielitus]

Una mayor longitud favorece el alcance y precisión, y ciertamente puede permitirle mayores cargas propelente.... pero de ahí a pasar a una munición apfsds con velocidades que en casi todos los casos superan los 1000m/s estamos a un abismo de distancia.
Aparte, tiene sentido desarrollar un lanzagranadas con capacidad de lanzar municiones con esas capacidades si ya tienen un cañón del mismo calibre que lo puede hacer mejor??
La verdad hay muy pocos datos sobre ambos sistemas así que quizás lo mejor sería dejar pasarel tiempo hasta que más información salga a la luz, ya que de esta forma sólo se está adivinando.

Por eso mi duda. Por qué querer lanzar un APFSDS cuando la torreta ya tiene ATGMs pesados y livianos (Kornets y Bulats)... Obviamente un APFSDS es mucho más barato, más de éste tamaño reducido...

En caso de tener éxito con éste tipo de munición perforante, ésta arma sería muy versátil teniendo su fuerte en el ataque antipersonal (pudiendo hacer fuego indirecto y/o con cargas programables) pero con capacidad anti blindajes ligeros, como podrían ser transportes de tropas levemente protegidos. Para blindajes más pesados, o distancias más largas dispondría de misiles. Una versatilidad importante, no se si mayor a la de un cañón 30mm.

saludos

PD: Esperar a tener info es muy aburrido! podemos esperar especulando. Se pasa el tiempo más rápido jaja

 

[SUE 3-A-202]

Por eso mi duda. Por qué querer lanzar un APFSDS cuando la torreta ya tiene ATGMs pesados y livianos (Kornets y Bulats)... Obviamente un APFSDS es mucho más barato, más de éste tamaño reducido...

En caso de tener éxito con éste tipo de munición perforante, ésta arma sería muy versátil teniendo su fuerte en el ataque antipersonal (pudiendo hacer fuego indirecto y/o con cargas programables) pero con capacidad anti blindajes ligeros, como podrían ser transportes de tropas levemente protegidos. Para blindajes más pesados, o distancias más largas dispondría de misiles. Una versatilidad importante, no se si mayor a la de un cañón 30mm.

saludos

PD: Esperar a tener info es muy aburrido! podemos esperar especulando. Se pasa el tiempo más rápido jaja

es que para ese tipo de objetivos no necesitas una APFSDS, un HESH o mas común un HEAT es más que suficiente para un blindado ligero o poco protegido...
ya veremos .

 

[ARGENTVS]

Creo que no estamos hablando del mismo proyectil. Digo que la munición HE (parad en la mesa) tiene el mismo tamaño que la 3UBM21 (acostada en la mesa, con un corte transversal).

Para muchos, ambas municiones son idénticas (a ojómetro). De ahí las especulaciones que 3UBM21 pueda ser disparado desde el lanzagranadas LSHO-57, que es una modificación (a simple vista es más largo) del AGS-57.



Ojo que el cañón del LSHO-57 es más largo. El perforante de éste APFSDS es pequeño, y gran parte del cuerpo del proyectil es propelente, por lo que la velocidad de salida sería mucho más alto que la granada.

Por eso tantas especulaciones.



Sisi, totalmente. Si logran lanzar con efectividad un APFSDS desde un lanzagranadas sería un golazo, sería un arma muy temible por su capacidad antipersonal (de tiro dirécto e indirecto), y ahora, antimaterial.

saludos

No me convence.


El flechete no puede ir recubierto de propelente porque lleva la cubierta subcalibre. Por lo menos 2/3 de la flecha. Por tanto la munición debe ser más larga.

Insisto que dudo sobre la capacidad del lanzagranadas, la recámara tiene que ser diferente.

Mirá las municiones:

Cañón de 57:

Es vieja pero es el mismo largo.

 

[joseph]

No me convence.


El flechete no puede ir recubierto de propelente porque lleva la cubierta subcalibre. Por lo menos 2/3 de la flecha. Por tanto la munición debe ser más larga.

Insisto que dudo sobre la capacidad del lanzagranadas, la recámara tiene que ser diferente.

Mirá las municiones:

Cañón de 57:

Es vieja pero es el mismo largo.

¿Y la munición del 40mm CT tiene toda la flecha cubierta de propelente?