Entraban justos, pero volviendo desde Georgias casi sin combustible, sin bombas y sin los tanques auxiliares.
En MLV cargarían solo el combustible necesario para el regreso al continente.
El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
En MLV cargarían solo el combustible necesario para el regreso al continente.
Chacal
Esta es la operacion con que rendí mi inspeccion para Segundo Navegador,toda la planificacion y otras coordinaciones,eso fue lo teorico,lo practico fue destruir la represa de Termas de Rio Hondo con tres CNBR,con 18 bombas MK-17...cuantos recuerdos,era el Navegador del guia ,del Jefe de Escuadrilla,una navegacion alto-bajo.AOT-bajo-alto.12 de diciembre de 1989.
No respondí a las preguntas para no desvirtuar el tema especifico que se trata,que sin lugar es infinitamente mas importante si los LIBRA debian aterrizar por combustible en la BAM MALVINAS...estaba todo preparado para recibirlos y entraban muy bien,livianos como hubieran estado.
Solo se cargaria para Rio Grande con alternativa Gallegos.
Es una operacion tambien para estudiar esa.
Saludos
Mucha tristeza y vergüenza. Receta para perder una batalla.
Ocurre en la mayoria,por no decir todas las fuerzas armadas de occidente,ya que de oriente no conozco mucho
En las Fuerzas Britanicas tambien hubo similares cuestiones.En el HMS Invincible el Jefe del Escuadron 801 poco acercamiento tuvo con los pilotos de la RAF.
El desastre de Bahia Agradable es algo semejante,no se ponian de acuerdo cuando debian desembarcar.
El Ejercito Britanico siempre dijo,que a Puerto Argentino primero entraban los paracaidistas.
La RAF sentia que perdia fuerzas y peso ante la RN,por eso impuso las Operaciones Carnero Negro y la participacion de los Nimrod
Podria seguir infiniad de ejemplos...
El General Curtis Le May Cte del SAC detestaba los gastos en portaaviones...y puso a volar las 24 horas del dia los 365 dias del año a un Escuadron de B-52 para que ningun CBG estuviera antes lanzando la contraofensiva...y asi infinidad de ejemplos.
La diferencia es que ellos por medios y apoyo ganaron la guerra....entonces quedan estos hechos como para dar tristeza y vergüenza segun sus palabras,para mi no....era una realidad.
Última edición:
Lo entiendo estimado, y muy clarificadores sus ejemplos históricos. Entiendo, o mejor dicho quiero entender, que una de las lecciones de todo esto fue priorizar la conjuntez y sin embargo desconozco si se avanzo en estas cuestiones de forma efectiva, mas allá del diagnostico y del enunciado, de forma de garantizar que situaciones así no se vuelvan a repetir. Desde la doctrina misma, que es aun peor.
Tengo la impresión de que no.
La tristeza viene del "casi se pudo... ", y la vergüenza por la mezquindad, que es mas grave en consecuencias para un país (que a diferencia de los que cita) no pueden darse el lujo de la peleas inter-fuerzas; porque careció y carece de medios para compensar esos celos de cartel que siempre son vidas y derrotas evitables.
Como siempre es un placer leer sus aportes y sobre todo aprender de ellos. Saludos
Última edición:
Busca lo que opinaba el jefe del Regimiento Logístico de la 3 Brigada cuando lo notificaron del desembarco en Bahía Agradable ... y al final, todos sus temores se confirmaron.
La mezquindad y egos existen en casi todas las FFAA de casi todos los países: la necesidad de tener su pagina en la historia militar a mas de un comandante lo ha obnubilado.
La mezquindad y egos existen en casi todas las FFAA de casi todos los países: la necesidad de tener su pagina en la historia militar a mas de un comandante lo ha obnubilado.
Podrías desarrollar?.
“The Soviets are our adversary. Our enemy is the Navy.” — Curtis LeMay
"Siempre me ha parecido bastante divertido el aspecto “yo y mi hermano contra mi primo, mi primo y yo contra el mundo” de estas rivalidades. Como un mocoso del ejército, crecí sabiendo que la Fuerza Aérea era un hermano menor rebelde, pero básicamente se podía trabajar con ellos. La Marina era el enemigo. Los Marines apenas fueron reconocidos como compañeros combatientes en el "mismo ejército". Así que trabajaríamos con la Fuerza Aérea para mantener abajo a la Armada, y con la Armada para mantener abajo a los Marines, y con todos ellos contra cualquier fuerza extranjera, más o menos."
"Y, por supuesto, dentro del redil, la infantería odia a la caballería, y la caballería odia a la artillería, y la artillería odia a todo el mundo. Los combatientes odian a los no combatientes, los ingenieros odian a todos por igual. Desde entonces he conocido a marineros y submarinistas, y a un aviador, y existe un tipo de relación similar allí. Donde la flota odia a los portaaviones, los portaaviones odian a los submarinos y los submarinos odian a todo el mundo. Pero todas esas diferencias se dejan de lado para joder al Ejército."
La rivalidad entre servicios o inter fuerzas tienen una función y la competencia afila la capacidades; pero mas allá de eso y para evitar daños propios y potenciar el daño al enemigo, en teoría están los cuadros que pasaron por las escuelas superiores...
Hasta resulta divertido en USA, pero acá después del costo en combate de estas cosas, naturalizarlo a ese punto de confrontación dentro de la propia fuerza es, de mínimo, suicida.
Y claro que para nosotros "la propia fuerza" son las FFAA del País todo. Saludos
"Siempre me ha parecido bastante divertido el aspecto “yo y mi hermano contra mi primo, mi primo y yo contra el mundo” de estas rivalidades. Como un mocoso del ejército, crecí sabiendo que la Fuerza Aérea era un hermano menor rebelde, pero básicamente se podía trabajar con ellos. La Marina era el enemigo. Los Marines apenas fueron reconocidos como compañeros combatientes en el "mismo ejército". Así que trabajaríamos con la Fuerza Aérea para mantener abajo a la Armada, y con la Armada para mantener abajo a los Marines, y con todos ellos contra cualquier fuerza extranjera, más o menos."
"Y, por supuesto, dentro del redil, la infantería odia a la caballería, y la caballería odia a la artillería, y la artillería odia a todo el mundo. Los combatientes odian a los no combatientes, los ingenieros odian a todos por igual. Desde entonces he conocido a marineros y submarinistas, y a un aviador, y existe un tipo de relación similar allí. Donde la flota odia a los portaaviones, los portaaviones odian a los submarinos y los submarinos odian a todo el mundo. Pero todas esas diferencias se dejan de lado para joder al Ejército."
La rivalidad entre servicios o inter fuerzas tienen una función y la competencia afila la capacidades; pero mas allá de eso y para evitar daños propios y potenciar el daño al enemigo, en teoría están los cuadros que pasaron por las escuelas superiores...
Hasta resulta divertido en USA, pero acá después del costo en combate de estas cosas, naturalizarlo a ese punto de confrontación dentro de la propia fuerza es, de mínimo, suicida.
Y claro que para nosotros "la propia fuerza" son las FFAA del País todo. Saludos
Última edición:
Ahí voy ... (vamos a ver si mi memoria me ayuda)
Ivar Helberg fue, según varios libros, el aguafiestas de muchas operaciones durante la guerra. Si bien los jefes de la 3 Brigada eran quienes elaboraban los planes, el tenia el derecho a veto al saber si se podía dar apoyo a cada uno de esos planes.
Cuando la 5 Brigada (solo por cuestiones de ego) decide el desembarco en B. Agradable, es el primero que se opone a la misma; sin embargo, se decide continuar (nunca me quedo en claro si esa decisión fue de J. Moore o vino de mas arriba). Tomada la decisión, realiza todas las recomendaciones del caso que no fueron oídas ni por los batallones del Ejercito ni por la Royal Navy (atados a los primeros, obviamente).
La necesidad de protagonismo de la 5 Brigada (la de su comandante, especificamente) salió innecesariamente muy caro.
Encontré la foto!!!
Aqui está la maqueta de las Islas Malvinas siendo realizada por el Capitan Ezequiel Martinez.BAM SAN JULIAN 1982
En el 82 hubo acá un agravante: la falta de un jefe civil que puede cansarse de esas peleas e imponer un orden, al menos en los niveles más altos -que son los más cercanos a él-. Una manifestación más del famoso: la guerra es demasiado importante para dejarla en manos de los generales.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
De ahí también una responsabilidad nuestra como ciudadanos a buscar los mejores políticos que podamos.
Tarea muy compleja.
Saludos
belleza....Encontré la foto!!!
Aqui está la maqueta de las Islas Malvinas siendo realizada por el Capitan Ezequiel Martinez.BAM SAN JULIAN 1982
El 9 de Julio colisiono con el CRUBE previo a la guerra. Le soldaron la proa como mejor supieron, por eso el 2 de Mayo del 82 se le cayo con el torpedo. Algunas fuentes inglesas opinan que ese trabajo mal realizado condeno al buque de otra forma podria haber aguantado las vias de agua que tuvo en popa.
Disiento.
1-La colision ocurrio casi 30 años antes, no se hizo como mejor supieron sino que se construyo una proa de acuerdo a planos y se soldo. Si estuviera mal hecho se hubiera manifestado en alguna de sus muchas navegaciones en mares que no son faciles.
2-Los desprendimientos de proas y de popas por torpedo no son raros, aun con torpedos que no son los Long Lance japoneses, este es un gemelo del Spee torpedeado con un torpedo ingles.
3-No creo haya ingresado agua por proa, por los mamparos transversales que todo buque tiene. Hubo varios cruceros de la USN que perdieron proas en el Pacifico y ninguno se hundio por ello. Ademas si hubiera ingresado agua por proa la proa hubiera empezado a estar mas hundida, y no, en las fotos finales se ve un barco hundiendose por la escora y no por proa.
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Gracias por los saludos , estimado!
Bienvenido a ZM , te muevo éste post a la sección presentaciones, un abrazo!
Merchant
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