Y como creas un amor nacionalista por un nuevo pais que es solo una region de tu anterior patria?
Disolución de/Separacionismo en la Republica Argentina
- Tema iniciado Max power
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la grieta existe...y siempre va a existir...convivimos 2 maneras de pensar y estamos cada vez mas lejos ambos pensamientos...no seria descabellado separar tierras y ver que sistema sale adelante y cual no...
No lo necesitas. El punto es que si vendes esa acción como algo que apele al interes propio no va a haber ningún sentimiento nacionalista para contrarrestarlo.
Un tipo que ama a su pais puede que dude en traicionarlo por plata, uno que no? Ya esta contando los billetes.
Estoy terminando de leer el libro Strategy de Basil Liddell Hart. Muy bueno, lo recomiendo. Lo menciono porque tiene un capitulo titulado "Guerrilla warfare", orientado tanto a los casos donde se combate contra un enemigo ocupante (caso resistencia francesa) como a aquellos movimientos insurgentes donde se trata de tomar el poder. Es interesante que entre las acciones a realizar siempre habla de ofensivas limitadas, sin la concentracion necesaria en una accion militar convencional, y siempre asegurando el minimo de riesgo, ya que se supone son movimientos con pocos recursos humanos y cualquier perdida es catastrofica.
A la luz de esto, es notable que los movimientos insurgentes en Argentina hayan llevado a cabo acciones tan contrarias a esta logica, como el copamiento del Batallon de Arsenales 601 y del RIM 29, donde las perdidas podrian ser (y fueron) cuantiosas, donde una victoria resulta poco probable y eventualmente vacia.
Combinando este capitulo con otras partes del libro, especialmente lo relacionado con el concepto de densidad (geografica) de fuerzas, uno puede asumir lo lejos que estuvo cualquier movimiento insurgente de tomar el poder en un pais tan extenso como Argentina. Tal vez hubieran tenido mas posibilidad el movimiento insurgente en Uruguay. Y viendo la historia de muchas insurgencias (no se cuantos movimientos asi hubo en Africa por ej), pareciera que en los casos que alcanzaron sus objeticos (Cuba y Nicaragua por ej) es justamente en paises con mucha menor extension geografica. Habria que analizar el caso de Mao en China, pero creo que en este caso se trato mas de una guerra civil que una insurgencia.
A la luz de esto, es notable que los movimientos insurgentes en Argentina hayan llevado a cabo acciones tan contrarias a esta logica, como el copamiento del Batallon de Arsenales 601 y del RIM 29, donde las perdidas podrian ser (y fueron) cuantiosas, donde una victoria resulta poco probable y eventualmente vacia.
Combinando este capitulo con otras partes del libro, especialmente lo relacionado con el concepto de densidad (geografica) de fuerzas, uno puede asumir lo lejos que estuvo cualquier movimiento insurgente de tomar el poder en un pais tan extenso como Argentina. Tal vez hubieran tenido mas posibilidad el movimiento insurgente en Uruguay. Y viendo la historia de muchas insurgencias (no se cuantos movimientos asi hubo en Africa por ej), pareciera que en los casos que alcanzaron sus objeticos (Cuba y Nicaragua por ej) es justamente en paises con mucha menor extension geografica. Habria que analizar el caso de Mao en China, pero creo que en este caso se trato mas de una guerra civil que una insurgencia.
AleDucat
Colaborador
Muy interesante este tema. Por las dudas, que a nadie se le ocurra hacer un referéndum en la Patagonia para escindirnos en un nuevo Estado, porque del Río Colorado al sur, nos vimos en Disney, Argentina.
Some in Argentina See Secession As the Answer to Economic Peril
Cuando la Argentina perdió la Patagonia
Some in Argentina See Secession As the Answer to Economic Peril
Cuando la Argentina perdió la Patagonia
Entiendo que esta es la asi llamad fantasía de poder pero Dios, si que fue mala esa historia. Parece un fanfic.
Si bien la idea base es la misma, encuentro la manera en la que se desarrollaron los hechos poco seria como mínimo. Aunque es interesante ver que las ideas de un gobierno separatista títere en el sur ya están. dando vueltas desde hace rato
EDITADO.
Thunder
No creo que la población de las provincias acepte independencia, queremos una Argentina como país en serio. No una mafia,
Ya no creo en la democracia, necesitamos un Presidente Park Chun Ji o Ly Kuan Yew. Desarrollismo, meritocracia, mano dura, tolerancia cero, universidades STEM, economía orientada a la exportación, liberación de capitales, bajos impuestos.
No le veo futuro a Argentina sino cambia así. Estado fallido y seremos disgregados en décadas por otros poderes bajo pretextos de proteger minorías.
No me sorprendería perder Santa Cruz y TdF a UK y Chile en 2050 tras Argentina cometiendo "violaciones de derechos humanos contra los mapuches", con imágenes en la BBC de muertos tirados en las calles de Esquel ejecutados por el Ejército Argentino por orden del pusilánime de turno entonces.
Thunder
No creo que la población de las provincias acepte independencia, queremos una Argentina como país en serio. No una mafia,
Ya no creo en la democracia, necesitamos un Presidente Park Chun Ji o Ly Kuan Yew. Desarrollismo, meritocracia, mano dura, tolerancia cero, universidades STEM, economía orientada a la exportación, liberación de capitales, bajos impuestos.
No le veo futuro a Argentina sino cambia así. Estado fallido y seremos disgregados en décadas por otros poderes bajo pretextos de proteger minorías.
No me sorprendería perder Santa Cruz y TdF a UK y Chile en 2050 tras Argentina cometiendo "violaciones de derechos humanos contra los mapuches", con imágenes en la BBC de muertos tirados en las calles de Esquel ejecutados por el Ejército Argentino por orden del pusilánime de turno entonces.
Última edición por un moderador:
Por estos posteos es que temas tan interesantes como este no se pueden tratar.
Relee bien lo que escribiste. Contra esas palabras no hay argumento que me atreva a esgrimir. Esta mas alla de cualquier discusion que me interese entablar.
Lamentablemente,coincido 100%.
Como clase baja,con una educacion que por lo menos me permitio pensar,y una crianza a lo *vieja*,donde me enseñaron a laburar y no tocar lo ajeno,esto es inviable a mediano y largo plazo.
Se lo que escribí, el mundo está lleno de guerras civiles. Los franceses se mataron entre ellos 5 veces en los últimos 200 años.
Cuando está podrido, hay que limpiar. Los jueces y abogados protegen criminales, son directamente responsables de la miseria y muertes que sufre el país todo el tiempo.
La casta política no se va a reformar, son casi todos unos mafiosos completamente incompetentes que matan para estar en el poder. Matan miles de argentinos al año por corrupción, toda la gente que muere en los trenes, rutas, por falta de electricidad, de enfermedades tratables, chicos de inanición y agua no potable.
Son todos responsable penales. Y están en el poder en todo el país con un solo objetivo, hacerse más ricos y nunca tener que pagar por el desastre que hicieron.
Acá en mi pueblo mueren personas todos los meses por la ruta, un puente de 5,80 metros de ancho. Todos esos camioneros y automovilistas muertos no son accidentados, son ASESINATOS. Fueron muertos directamente por la mano de la corrupción política.
La gente en la Tragedia de 11?.
Los chicos chaqueños muriendo de Chagas. Los ancianos en Santiago del Estero en chozas de barro desnutridos muriendo siendo comidos en vida por gusanos. No son tristes historias, son masacres de mano de los déspotas que toleramos en el poder, hijos de re mil que saquean todo y viven vidas de lujo usando el país entero como una empresa familiar.
Esa gente necesita paredón, soga y poste. La única solución de éste país es sentar ejemplo de qué pasa cuando te creés Luis XVI.
Ellos están convencidos que son intocables y nunca van a pagar, que van a seguir enriqueciéndose y sus hijos disfrutar el estatus de señores, dueños de territorios y de la vida de la gente.
Son enemigos de la patria, enemigos de nosotros, enemigos de la libertad, el progreso y el sueño que todos los argentinos han y hemos tenido del país que queremos.
No los vas a meter presos, se han asegurado de eso. No se van a reformar, no van a dejar el poder. Hay que extirpar ese cáncer del país.
El tiempo me ha demostrado que no hay cambio posible como está el sistema. La refundación sobre la sangre de estos malparidos a la francesa es la única solución.
El resto de la sociedad caerá en caja al ver los amados líderes sin poder colgados de los postes de luz y ya no recibir puestitos y beneficios. A laburar o mendigar.
Pero ya se que no va a pasar. Argentina es un país de ovejas, pensé que no, pero lo somos. Basta ver que un grupo de gordos y villeros manejados por 10 gatos analfabetos nos mantienen encerrados aterrorizados para no tocar a los amados líderes, y si salís te dan palo y bala. Bueno al menos a uds en las ciudades.
La decadencia de éste país termina en milagro: nueva clase política de corte clásica liberal, guerra civil o estado fallido, desgarrado y dividido por intereses que hoy ya se relamen en las sombras.
Te doy fecha de la defunción de Argentina como estado soberano, 2042-45. Termina el tratado antártico, y los ingleses con los chilenos nos sacan a patadas y te dan un álbum de fotos para que añores cuando fueron buenos y te dejaron jugar en la nieve.
Y si nos ponemos incómodos vas a tener insurrecciones armadas y tomas de territorio en Neuquén, Mendoza, Chubut. Santa Cruz, San Juan, más una campaña global de lo malvadas opresores de pobrecitos mapuches que somos, con bombardeos en lo que quede del estado argentino en la patagonia y el reconocimiento del Walmappu con tropas de "pacificación".
Nadie lo quiere ver, pero a eso vamos. Y lo único que tenemos para protegernos de eso es Brasil y China... Y no porque lo planeamos, sino por sus intereses propios naturales y sin ninguna acción Argentina.
Tenemos 45% de pobreza. El 60% de los menores de edad son pobres y en peligro nutricional.
Solo el 18% de los adolescentes termina la secundaria. La fuga de cerebros es abismal, carreras útiles de ciencias, ingenierías cada vez con menos cursantes y estallan las de artes y psicología.
Esa es la gente que habitará y dominará el país como la mayoría adulta económicamente "activa" en 25 años.
Ni Bolivia o Paraguay están tan mal como Argentina socialmente. La Argentina granero del mundo se terminó, las ventajas estratégicas argentinas se diluyeron en el tiempo, el capital humano, material y científico que nos dejó el país de las vacas nos lo consumimos, somos la última rascada del tarro. Todavía vivimos "bien" por todo lo que laburaron los inmigrantes, por la planificación de Alberdi, Mitre, Sarmiento, Roca, por todo lo que se construyó sobre esos pilares.
De los 30 para acá comenzamos a autofagocitarnos, sabotearnos, nos comimos el piso, y desde los 80s la política se dedicó a demoler los cimientos mientras el techo gotea.
Es cuestión de cuándo se cae la casa. Y falta poco para que la cal y arena ceda y se derrumbe todo.
Conpañero @ARGENTVS si bien comparto tus sentimientos de tristeza por la situación del pais y bronca hacia los responsables y a la vez también pienso que lo que mas necesita Argentina para ser "arreglada" es poner una guillotina y copar todos los turnos por los próximos 6 meses, la verdad es que el tema es un poco OT y tener un debate tan amargo para encima vernos forzados a cortarlo por la mitad sería de lo peor
La parte en la que hablas de como podrian desguazar al país si me parece que va perfecto con el hilo igual asi que si queres expandir sobre eso por favor se bienvenido.
La parte en la que hablas de como podrian desguazar al país si me parece que va perfecto con el hilo igual asi que si queres expandir sobre eso por favor se bienvenido.
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Tenes la dirección de la jabonería?
Danos cinco minutos......
Ahora con los nuevos próceres del imaginario social y colectivo te animas, con la educación publica como esta hace 20 años por lo menos a estos grandes no los conoce nadie.
Imaginate fundarlo con Menem-Duhalde, De la rua-chacho, NCK y CFK; fundame una linda patria con estos próceres.
Hay que leer bien la CN, ojo !!!
El Estado argentino es una federación y por lo tanto las provincias no tienen la facultad de separarse del conjunto. Distinto es el caso de las confederaciones, en las que cada parte está habilitada para escindirse, recordaron los especialistas en Derecho Constitucional Daniel Sabsay y Andrés Gil Domínguez.30 jun 2020
El Estado argentino es una federación y por lo tanto las provincias no tienen la facultad de separarse del conjunto. Distinto es el caso de las confederaciones, en las que cada parte está habilitada para escindirse, recordaron los especialistas en Derecho Constitucional Daniel Sabsay y Andrés Gil Domínguez.30 jun 2020
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Más allá del lado humorístico, quise mostrar que venimos justamente de ahí: de construir una identidad nacional a partir de un deseo de no ser colonia.
Ahora bien, como leí por ahí, la base de lo colonial no es tanto que la metrópoli sea foránea sino más bien el hecho de que se apodera de recursos generados por la colonia. En ese sentido la no-casta política argentina es colonia de la casta. Por ahora nadie ha instalado el discurso de la secesión, pero no habría que considerarlo un imposible; más aún estando bastante localizados territorios preferentemente perjudicados y otros preferentemente beneficiados.
Quiero formalizar una denuncia por ninguneo
Atenti que la jaboneria de Vieytes no solo fue de Vieytes, el socio fue un tal Rodríguez Peña !!!!
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El Estado argentino es una federación y por lo tanto las provincias no tienen la facultad de separarse del conjunto. Distinto es el caso de las confederaciones, en las que cada parte está habilitada para escindirse, recordaron los especialistas en Derecho Constitucional Daniel Sabsay y Andrés Gil Domínguez.
Actualmente no está en pie y el edificio de departamentos que fue erigido en el lugar cayó bajo la piqueta y a la parcela le pasó por encima la avenida 9 de Julio (en la década del 60). El edificio de departamentos aludido estaba plantado de cara al Norte de la calle México 1050 al 1068. La ubicación es la cabecera de la arbolada plazoleta central de la avenida, exactamente a 34º36'55.23" de latitud Sur y 58º25'51.52" de longitud Oeste.
