Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Sebastian

Colaborador
Mi 24v ucraniano

 
Tras la invasión rusa a Ucrania

La OTAN duplica su frontera con Rusia tras aceptar a Suecia y Finlandia


"Los movimientos tectónicos en el orden internacional provocados por la invasión rusa de Ucrania siguen cambiando el paisaje de la seguridad euroatlántica. Finlandia y Suecia son ya casi miembros de la OTAN, una organización a la que se habían resistido a sumarse amparados en una política de neutralidad que saltó por los aires el día en que Rusia atacó Kyiv”.

“Su ingreso sumará 1.340 kilómetros de frontera terrestre de la OTAN con Rusia, lo que equivale a duplicar su extensión actual, incorporará dos modernos ejércitos a sus fuerzas y reforzará el control de la Alianza sobre el mar Báltico”.

“Bastaron unas pocas semanas de guerra para dar la vuelta a una opinión pública que llevaba décadas convencida de que no les convenía moverse, si bien la anexión de Crimea ya fue un serio toque de atención que llevó a ambos países a estrechar sus lazos con la Alianza, aumentar el gasto en defensa y recuperar el servicio militar obligatorio en el caso de Suecia”.

“Cuando la invasión de Ucrania hizo sentir a los finlandeses que ellos podrían ser las próximas víctimas del imperialismo del Kremlin y Helsinki anunció su deseo de ingresar en la OTAN, su hermano sueco, gemelo o no, no se quedó atrás y siguió sus pasos".

https://www.lavanguardia.com/intern...-duplica-frontera-rusia-suecia-finlandia.html

Haber
hasta donde todos sabemos, la postulacion a la OTAN, tiene plazo de un año. Ademas Turquia aun se opone al ingreso de Zuecia y Finlandia. entonces ¿porque hablan de incorporacion?, esto aun esta en plazo de postulacion.

No desinformen

Personalmente pienso que Turquia tendra que ser expulsado de la OTAN para que ingrese suecia y Finlandia. Por otra parte, putin ha dicho que no le afecta demasiado el ingreso de Finlandia, ya que su problema no es con ellos, su problema es con Ucrania. Con finlandia no tiene cuentas pendientes.
 
Haber
hasta donde todos sabemos, la postulacion a la OTAN, tiene plazo de un año. Ademas Turquia aun se opone al ingreso de Zuecia y Finlandia. entonces ¿porque hablan de incorporacion?, esto aun esta en plazo de postulacion.

No desinformen

Personalmente pienso que Turquia tendra que ser expulsado de la OTAN para que ingrese suecia y Finlandia. Por otra parte, putin ha dicho que no le afecta demasiado el ingreso de Finlandia, ya que su problema no es con ellos, su problema es con Ucrania. Con finlandia no tiene cuentas pendientes.

1. En el artículo linkeado el diario La Vanguardia informa que el plazo de adhesión es de un año. Lo dice expresamente. Solo hay que leer el texto completo del artículo. Por lo tanto no desinforma nada.

En la realidad y desde el punto de vista militar - guste o no - ya está concretada dado que EEUU y UK han expresado que cualquier agresión contra Finlandia durante ese plazo formal implicaría por parte de ellos una respuesta como si Finlandia ya formara parte de la Alianza

2. En cuanto al posicionamiento de Turquia

Turquía retira el veto a la adhesión de Suecia y Finlandia a la OTAN

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, levantó el veto sobre la oferta de Finlandia y Suecia para unirse a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN). Luego de llegar a acuerdos en temas de seguridad, las tres naciones ponen fin a la discusión de las últimas semanas para aumentar el poder de respuesta de la alianza y encontrar soluciones para la invasión de Rusia a Ucrania.​

Texto completo del artículo
https://www.france24.com/es/europa/20220629-turquia-finlandia-suecia-veto-otan

3. Respecto a Putin, en mayo de este año decía lo siguiente (o sea, ahora Rusia no tuvo mas remedio que cambiar de opinión)

Putin hace advertencia a Finlandia sobre su ingreso en OTAN

El presidente ruso, Vladimir Putin, advirtió el sábado a su homólogo finlandés que las relaciones entre ambos vecinos podrían verse “afectadas negativamente” si Finlandia sigue adelante con los planes de solicitar su ingreso en la OTAN.

El servicio de prensa del Kremlin informó en un comunicado que Putin le dijo a Sauli Niinisto que el abandono de Finlandia “de su política tradicional de neutralidad militar sería un error, ya que no hay amenazas para la seguridad de Finlandia”.

“Tal cambio en la política exterior del país podría hacer que se vean afectadas negativamente las relaciones ruso-finlandesas, que se construyeron con un espíritu de buena vecindad y asociación durante muchos años y fueron mutuamente beneficiosas”, agregó el comunicado.

Texto completo del artículo
https://www.latimes.com/espanol/int...ertencia-a-finlandia-sobre-su-ingreso-en-otan

4. Nadie va a expulsar a Turquia de la OTAN ni Turquia se va a ir de ella.
 
Brimstone destruido? No había visto este video.


Saludos

Por las imágenes para mí no hay forma de saber lo que había en esa furgo. Mucho menos asegurar que sean los Brimstone...

Que se vea tan apreciable estela de humo del lanzamiento en salva no apunta precisamente al brimstone, que es de los misiles más discretos en esto, apenas generando estela salvo la pluma de gases de combustión.

Adjunto video de las pruebas del Brimstone, desde soporte anclado, para la comparativa del tema de las estelas.

Desde que empezó el conflicto Ucrania ha venido adaptando diferentes sistemas de lanzacohetes de forma artesanal a toda una retaila enorme de vehiculos, modificando y reciclando lanzadores de vehiculos y helicópteros rusos y ucranianos inutilizados durante el conflicto. Desde camiones ligeros a furgos y pick-ups...

Personalmente me huele más a uno de estos engendros con lanzador de 4/8 tubos para cohetes S-8 o similar, que se han visto ya en manos Ucranianas.

Pero ya digo, apreciación puramente personal mía.
 
Y hablando de diseños veteranos que van al fregado a pesar de los añitos que arrastran.

Los primeros M-113G4DK con el blindaje extra, donados por Dinamarca, ya pululan por Ucrania.


A pesar que según los medios daneses inicialmente solo serían cincuenta (50) los M-113 en diversas configuraciones los que enviarían a Ucrania, entre otras cosillas, finalmente la cifra se modificó.


Finalmente serán cincuenta y cuatro (54) M-113G3/G4.

Este extremo lo aclaró el gobierno de Alemania al dar cuenta del material para Ucrania en el que participa de un modo u otro. Los costes de adaptación y reactivación de los M-113 daneses han corrido a cuenta de las arcas alemanas...

 
Debo reconocer que este parlamentario de AfD es el responsable de que me caigan bien.

AfD no es negacionista (al menos oficialmente) del holocausto y en las manifestaciones de ellos que he presenciado en Berlín (varias) no hacen el saludo nazi ni utilizan camisas pardas. Son un partido de extrema derecha reaccionario, xenófobo, islamófobo, homófobo y si se los apura un poco, también racista.

Eso sí, entre las permanentes visitas de su dirigencia política al liderazgo de Rusia en los últimos años y el fans-putinismo del que hacen gala, nadie se engaña en Alemania sobre el rol que juegan como quinta columna de Rusia dentro del país.

wissinfo.ch - Sociedad suiza de radio y televisión SRG SSR

Scholz acusa a la ultraderechista AfD de ser "el partido de Rusia”

El canciller alemán, Olaf Scholz, acusó este miércoles a la ultraderechista Alternativa por Alemania (AfD) de ser "el partido de Rusia" como respuesta a la petición de esa agrupación de levantar las sanciones contra ese país como medida para combatir la inflación y el alza de los precios de la energía.

"Constato que la AfD no solo es un partido populista de derechas sino que además es el partido de Rusia", dijo Scholz ante el parlamento, en el marco en una sesión de preguntas al Gobierno.

Scholz hizo esa afirmación al responder a una pregunta del diputado de AfD Stefan Kotré, que calificó las sanciones de "inútiles" y "ajenas a la realidad" y había preguntado qué había en contra de levantarlas y de poner en funcionamiento el gasoducto Nord Stream II.

"El que parece ajeno a la realidad es usted que no ha registrado que hay una guerra en Ucrania", le dijo Scholz en su respuesta.

Según Scholz, el mandato del momento es la solidaridad con Ucrania y eso, dijo el canciller, es respaldado por muchos alemanes que voluntariamente ahorran energía.

Alemania, dijo, además se está preparando para prescindir por completo del gas y del petróleo rusos y está invirtiendo en la infraestructura adecuada.

Texto completo del artículo
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrani...sta-afd-de-ser--el-partido-de-rusia-/47731790
 
Y cual seria el contexto, para el fusilamiento de civiles?

Ya otro forista dio una excelente contestacion al tema:

No soy pixu, pero permiteme hacerte unos apuntes...



Hombre, en tu mensaje inicial decías literalmente:



Lógico que pixueto, o cualquiera que leyera tu mensaje, infiera de tus propias palabras, que lo ponias como nuevo...



Echa el freno con las acusaciones... Aquí nadie ha naturalizado nada. No empecemos con ataques personales que acabaremos mal y dando trabajo a los moderadores... Y haces inferencias sin soporte probatorio.

Los equipos internacionales que ya están sobre el terreno trabajando para aclarar los presuntos crímenes de guerra serán los que aclaren las atribuciones y señalarán a los culpables. Lo que ahora mismo salga de cualquiera de los dos bandos en conflicto está más que viciado, por los propios intereses respecto del desarrollo de la guerra y la moral de la población y tropas.



Viendo estas imágenes no queda confirmado nada.

En el video no hay manera de distinguir con claridad y mucho menos con la contundencia que afirmas, quienes y qué eran las figuras (pues es imposible identificar si eran civiles, militares armados o alienígenas de raticulín...) a las que dispara el vehículo... La definición de la cámara del vehiculo es pobre de por sí, eso precisamente ha dado pie a la amplia circulación de este video por ambos bandos... si bien su fuente de origen,hasta donde yo sé, es un es un canal de telegram Pro-Ruso... https://en.tgchannels.org/channel/rubej99

Este clip de video, lleva circulando con varios audios distintos semanas ya, y se le ha achacado desde que muestra parte de los combates contra los paracas rusos en los alrededores de Gostomel de los primeros días de la invasión, pasando por la matanza rusa en Bucha, a una Azovita en Mariupol, a varias versiones que lo situaban en Severomorsk por ambos bandos, incluso en algunos twitts se lo achacaba a la retirada de Kiev, etc...

Abundan los videos como este con pésima calidad de definición, imposibles de geolocalizar y dificiles de realmente identificar los detalles (autores/víctimas/contexto, etc...) de lo que se ve y fácilmente manipulables en su narrativa por los twitteros, tictocqueros o telegrameros de turno.

Por favor no caigamos en la tentación de tomar como dogmas las interpretaciones que hacen las redes sociales.

Todo video aportado es bueno, pero la interpretación puede y debe ser discutible, y desde luego respetable, pero por favor sin dogmatizar ni pretender pontificar.



Pues depende de a qué versión te acojas, sean las pro-Rusas o las Ucranianas, que en ambos casos hay variantes para dar y tomar. Cada uno es libre de escoger los argumentos que crea más razonables o creerse la narrativa que prefiera.

Por eso, esto es un foro para comentar y debatir, pero sin caer en calificativos o atribuciones personales, eso cruza con creces la línea que nos marcan los moderadores y las normas del foro.
 
La verdad, creo, el HIMARS está siendo un dolor de güevos. No se si tienen 4 operativos y ya rompen depositos de armas y causan un daño que le obliga a Rusia a reconsiderar como se mueve tras sus propias líneas.
Hace un par de semana están dando vueltas y entiendo que todavía no pudo encontrar o romper ni uno.

No se si son 4, 8 o 12... no lo se. Pero llegara haber mas, es un problema.

No todo es himars, creo que ese numero de sistemas no va a cambiar el resultado, pero..... son molestos.
En un teatro de operaciones limitado si serían un "game changer", en Malvinas con fuerzas limitadas en el terreno 4 himars sería un game changer, en Ucrania con 100mil rusos y más del doble de soldados Ucranianos y miles de kilómetros de frente son una gota en el océano. Pueden dar alguna sorpresa táctica pero no pasa de ahí.
 
Por cierto y al hilo de mi anterior post.

Dejo aquí el listado traducido del material donado a Ucrania, tanto entregado como por entregar. Procedente bien de los stocks Alemanes o de terceros (Industria u otras Naciones), pero a cargo de financiación germana.

Ya entregado a 6 de Julio de 2022:

· 3,000 Municiones "Panzerfaust 3" más 900 sistemas de disparo.
· 14,900 Minas antitanque.
· 500 Misiles antiaéreos STINGER.
· 2,700 misiles antiaéreos STRELA.
· 7 Piezas de Artillería Autopropulsada PzH-2000, incluyendo la adaptación, la formación y los repuestos (proyecto conjunto con los Países Bajos).
· 21,8 Millones de cartuchos de armas ligeras.
· 50 Sistemas "Bunkerfäuste" (Anti-Bunker)
· 100 Ametralladoras MG 3 con 500 tubos de repuesto.
· 100,000 Granadas de mano.
· 5,300 Cargas de Demolición.
· 100,000 Metros de cordón detonante y 100.000 detonadores para cordón.
· 350,000 Detonadores.
· 10,500 Municiones de Artillería de 155 mm.
· 10 Armas antidron.
· 14 Sensores e inhibidores antidrón.
· 100 Autoinyectores.
· 28,000 Cascos de combate.
· 15 Palés de ropa.
· 178 Vehículos de motor (camiones, minibuses, vehículos todoterreno).
· 100 Tiendas de campaña.
· 12 Grupos Electrógenos.
· 6 Palés de material para la desactivación y eliminación de explosivos.
· 125 Telescopios Binoculares.
· 1,200 Camas de hospital.
· 18 Palés de material médico.
· 60 Lámparas quirúrgicas.
· Ropa de protección (Cántidad indeterminada).
· Máscaras quirúrgicas (Cántidad indeterminada).
· 10.000 Sacos de dormir.
· 600 Gafas de tiro.
· 1 Sistema de radiofrecuencia.
· 3,000 Teléfonos de campaña con 5.000 rollos de cable táctico y equipo de transporte.
· 1 Hospital de campaña (proyecto conjunto con Estonia).
· 353 Gafas de visión nocturna.
· 4 Dispositivos electrónicos de defensa contra drones.
· 165 Prismáticos.
· Material médico includas mochilas y botiquines tácticos (Cantidad indeterminada).
· 38 Telémetros láser.
· Suministro de gasóleo y gasolina (suministro actual).
· 10 Toneladas de aditivo AdBlue.
· 500 Apósitos hemostáticos.
· 402,000 Raciones de campaña individuales (EPa).
· Piezas de repuesto de MiG-29 (Cantidad indeterminada).
· 30 Vehículos especiales protegidos.

Aún por entregar a 6 de Julio de 2022:

· 53,000 Cartuchos de munición Antiaérea.
· 4,000 Cartuchos de munición Antiaérea de entrenamiento.
· 8 Radares terrestres móviles y dispositivos de imagen térmica.
· 3 Piezas de Artillería Autopropulsada PzH-2000.
· 10 (+10 opciones) Vehiculos terrestres no tripulados.
· 14 Cabezas tractoras y 14 Semirremolques.
· 2 Cabezas tractoras y 4 remolques (Artillería).
· 43 Drones de reconocimiento.
· 1 Unidad de comunicaciones de alta frecuencia, incluido el equipo.
· 10 vehículos protegidos.
· 7 Interferidores.
· 8 Dispositivos electrónicos de defensa contra drones.
· 4 Dispositivos de desminado móviles, teledirigidos y protegidos.
· 65 Frigoríficos para material médico.
· 1 Estación de descontaminación de vehículos.
· 54 Vehículos blindados de transporte de tropas M113 con armamento (sistemas de Dinamarca, adecuación financiada por Alemania)
· 30 Sistemas Antiaéreos GEPARD que incluyen aproximadamente 6.000 cartuchos de munición antiaérea.
· Sistema de defensa aérea IRIS-T SLM.
· Radar de seguimiento de artillería COBRA.
· 80 Recuperadores.
· 3 Sistemas lanzacohetes múltiples M-270 MARS con munición.
· 100.000 Botiquines de primeros auxilios.
· 22 Camiones Ligeros.

Los teutones son minuciosos con todo oye...

Que diferencia con otros... Ya no en dar tan detallada información, sino que como en el caso español varios apenas dan esporádica cuenta del número de envíos o volúmenes de material, pero directamente ocultan a todo quisque el contenido de lo que se manda y nos enteramos solamente cuando algo de ello asoma en Ucrania.
 
Pues quien sabe, oye los Portus les mandan a los Ucranianos cinco (5) M-114 que datan del año 42...



Para que luego alguno se explaye con la super ayuda de la OTAN a Ucrania... Los sistemas "de última generación" que se entregan a Ucrania son contados y en cantidades cuasi-testimoniales...

La mayor parte de las ayudas y especialmente las que llegan en cantidades importantes son "de fondo de armario", es decir sistemas que o ya son veteranos en inventario de sus usuarios o directamente habían quedado retirados de primera línea y relegados a "reservas de guerra" en los depósitos...
han recibido de todo.. .desde ex-material de la antigua URSS en gran cantidad (recordar los trenes con los BMP-1 y T-72) pasando por material de segunda mano occidental...
pero también recibieron los M777 en gran cantidad... munición guiada en gran cantidad... misiles ATGM y MANPADS como para tapizar el cielo y la tierra y una inmensa cantidad de armas AT portátiles...
amén de lo que no se muestra (el reconocimiento y el acceso a todo el aparato C3I de la OTAN y USA que les brinda info en tiempo real.) que es mas importante que cualquier otro material que hayan recibido.
 
En un teatro de operaciones limitado si serían un "game changer", en Malvinas con fuerzas limitadas en el terreno 4 himars sería un game changer, en Ucrania con 100mil rusos y más del doble de soldados Ucranianos y miles de kilómetros de frente son una gota en el océano. Pueden dar alguna sorpresa táctica pero no pasa de ahí.
Para mi es un retardante. En los primeros días de marzo estábamos hablando que si caía el ejército en el norte pasarían a la guerra de guerrillas, casi 5 meses ucrania sigue aguantando sin entrar en esa parte de las guerrillas.
PD: esa gota en el océano quiero imaginar que le debería entrar en el ojo alguno general ruso o por lo menos el encargado de guardar esos almacenes
 
Si son los HIMARS los que estan haciendo TODO ese daño me deja muy en duda quien está operando estos sistemas y bajo ordenes de quienes. Esto responde a un cambio de tactica y prioridades totales del comando, mas que a un sistema de arma. Xq armas para hacer estos ataques han tenido desde siempre.
 
han recibido de todo.. .desde ex-material de la antigua URSS en gran cantidad (recordar los trenes con los BMP-1 y T-72) pasando por material de segunda mano occidental...
pero también recibieron los M777 en gran cantidad... munición guiada en gran cantidad... misiles ATGM y MANPADS como para tapizar el cielo y la tierra y una inmensa cantidad de armas AT portátiles...
amén de lo que no se muestra (el reconocimiento y el acceso a todo el aparato C3I de la OTAN y USA que les brinda info en tiempo real.) que es mas importante que cualquier otro material que hayan recibido.

Nadie lo niega... Pero es impepinable que el material verdaderamente de "última generación" que recibe Ucrania de la UE/OTAN es contado en variedad y en cantidades testimoniales.

El propio 777 que mentas no es precisamente un recién nacido, data de los primeros años 2000 aproximandose poco a poco a la veintena y acuerdaté que las piezas entregadas a Ucrania le llegan capadas sin todos los sistemas digitales nuevos de dirección y control de tiro... Si hablamos de los M-109 recibidos otro tanto, cantidades no muy numerosas y modelos A3 reactivadas no precisamente dotadas de lo último. Quizá en artillería clásica lo mejor que han recibido hasta la fecha son el puñado de Suzannas, los Krab y los PzH que si han llegado al parecer con todos los chiches e incluso el blindaje compuesto extra... Ahora bien cuantas unidades de estos... pues eso.
Sí, Ucrania va a recibir munición artillera guiada de alcance extendido, 1,000 proyectiles Excalibur pero comparado con las cifras de proyectiles totales "donados" es una gota en el océano, sobre el total de la munición de artillería pesada recibida (350,000-500,000 proyectiles entre entregados y prometidos).

En cuanto a los MANPADS, ATGM o lanzagranadas anticarro... Pues sí, es de lo que más se ha alargado la mano desde UE/OTAN en números y calidades, toda vez que se considera armamento primordialmente defensivo, y a pesar de costes unitarios no exactamente irrisorios, si incomparablemente más económicos que el material pesado. Y aún así, también en ese aspecto se ha visto lo que referia como tendencia "al fondo de armario" se mandan C-90s de generaciones antiguas y no recientes o Alcotanes, se mandan (los ya retirados por casi todos) Milan 2T en lugar de TOWs no digamos ya Spikes, se mandan PzF-3 en lugar del mejorado PzF-3IT, se mandan Mistral primera generación en lugar del 2/3, se mandan Carl Gustav M2 en lugar del M3 MAWSS, se mandan M72 LAW en vez de AT-4, se mandan viejos Aspide o NASAMS de depósito en lugar de Patriots PAC3 o MEADS y así con casi todo.

Y no entremos en lo que estando dispuesto a donarse por su propietario, por una causa u otra se ha abortado o notoriamente retrasado su entrega... A la memoria vienen los retrasos de varias donaciones de Estonia, Eslovaquia o Polonia, o el directo veto alemán a los Leopard 2A4 de España.

La Guerra en Ucrania está sirviendo a la UE/OTAN, por ahora, para hacer limpieza de primavera de su fondo de armario bélico. Y especialmente para vaciar de material Ex-URSS los arsenales y depósitos de los paises que aún conservaban grandes cantidades de material de ese origen.

No obstante no podemos argumentar un apoyo total o sin freno de la UE/OTAN a Ucrania en lo que a material se refiere. La realidad nos demuestra que a Ucrania apenas llega nada que se considere "vital o de última generación" se mueven mucho las reservas de guerra sí, pero de material "activo" poca cosa... Si eso cambiará en el futuro, lo ignoro, pero por ahora el apoyo "en lo material" está siendo muy restringido y comedido... Incluso notoriamente inferior a lo que podría aportarse si realmente hubiera un interés o voluntad política de ir "a full" con Ucrania.

El tema de apoyo en información, comunicaciones o inteligencia electrónica es diferente...

Claro que Ucrania recibe info AAA de los medios a disposición de la UE/NATO, pero incluso en ese aspecto las fuentes, flujos, tempos y cantidades no los controla Ucrania... Son Estados Unidos y el resto los que deciden qué, cuándo, y cómo, se le pasa (o no) a Ucrania lo que capten los satélites, aviones y demás fuentes.

No seamos ingenuos en pensar que Ucrania está viendo u oyendo lo mismo, ni mucho menos al mismo tiempo, que la UE/OTAN.
 
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