Lo que sea
Operación Soberanía 1978
- Tema iniciado infanteargentino
- Fecha de inicio
pero medio que caíste en la misma o peor
Nunca me lo explicaron así....
Vivi y estudié en los 2 países, pero hay detalles que no conocía a fondo a pesar de recorrer varias veces esas zonas.
1) El ataque x el paso los Libertadores y lograr cortar Chile, para sus líneas de suministro y distracción.
2) El disponer fuerzas y contrarrestar un eventual ataque de Brasil?? Increíble, como supuesto compromiso de defensa con Chile.
Veo que al final, esto determinó el impulso y sobradamente una práctica de despliegue en Malvinas.
Vivi y estudié en los 2 países, pero hay detalles que no conocía a fondo a pesar de recorrer varias veces esas zonas.
1) El ataque x el paso los Libertadores y lograr cortar Chile, para sus líneas de suministro y distracción.
2) El disponer fuerzas y contrarrestar un eventual ataque de Brasil?? Increíble, como supuesto compromiso de defensa con Chile.
Veo que al final, esto determinó el impulso y sobradamente una práctica de despliegue en Malvinas.
Tengo consulta geopolítica.
Por qué se destinaron recursos para protegerse de Brasil, si las relaciones no eran nada malas?
No era un juego que de repente un país viéndote volcado en una guerra te ataque porque si. No era la SGM.
Por qué se destinaron recursos para protegerse de Brasil, si las relaciones no eran nada malas?
No era un juego que de repente un país viéndote volcado en una guerra te ataque porque si. No era la SGM.
Recordad que sólo 4 años después nos prestan dos aviones e interceptan al Vulcan.
Porque Chile y Brasil, en menor medida, eran las verdaderas HdC que manejaba la Argentina.
Fijate donde estaban las bases de la FAA en esos años.
Si ya sé, pero en los 70 mepa que no era algo actualizado ya.
Chile si.
Igual estimo que esos recursos "por las dudas" no servían de mucho para el ambiente donde se desarrollaría la war.
Siguió igual, hasta lo de Malvinas.
Última edición:
No me satisface el argumento.
Para el caso Uruguay también era, porque hasta 1973 no se terminaron de delimitar los límites marítimos
Para el caso Uruguay también era, porque hasta 1973 no se terminaron de delimitar los límites marítimos
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Creo por la primicia que se puede determinar como comenzar, pero no como terminará.
Siempre recuerdo el caso de la guerra de secesión americana. Todos baticinaban una pequeña escaramuza, terminó con 6 años de la más atroz de las carnicerias.
Una abrazo Finback
Gracias, saludos.
Estimados, no estoy al tanto de este topico y me llevará un tiempo actualizarme por completo...
Sobre las características geopolíticas Sudamericanas y del Cono Sur entre los años 70 y 80, con especial atención al período donde se desarrolló la Guerra de Malvinas, recuerdo que Brasil aún vivía una relación de "rivalidad geopolítica" con Argentina y había mucha desconfianza entre ambas naciones.
Considerando que para Brasil (y imagino que para otras naciones de la región), la relación fue siempre de desequilibrio militar táctico con ralación a Argentina. Si bien por tamaño, economía y población, Brasil se podía enfrentar al Estado Argentino en igualdad de condiciones en una guerra larga, analizando tácticamente la cantidad y calidad de los sistemas de armas de las FF.AA. Argentinas, entiendo que Argentina seguía a la cabeza y con una ventaja cómoda que le daría una gran ventaja en un conflicto rápido de gran intensidad contra Brasil.
El hecho es que la política geoestratégica de Brasil fue involucrarse lo menos posible (preferiblemente no involucrarse), en caso de conflictos regionales o entre un actor regional y uno extrarregional, pero al mismo tiempo, la política de Brasil simpre fue de marcar su posición dondo Brasil no aceptaría (y todavía hoy no acepta) acciones bélicas de actores extrarregionales en Sudamérica continental.
En el caso de la Guerra de Malvinas, la postura brasileña fue clara y objetiva, cualquier ataque al territorio continental argentino significaría el fin de la "neutralidad relativa" de Brasil.
Esta postura geopolítica proviene del entendimiento por parte de la diplomacia brasileña que debemos buscar hasta la última instancia la integración, la cooperación y el entendimiento pacífico con quienes son y serán siempre nuestros vecinos.
En resumen @Finback, es natural que al construir planes para un conflicto sea contra un actor regional como el Estado Chileno (Conflicto Beagle en 1978), o una potencia extrarregional de primera magnitud como Reino Unido en la Guerra de Malvinas algo que sucedería unos años después, el alto mando militar Argentino siempre debería considerar cuál sería la posición de Brasil y no sería prudente, ni profesional y ni lógico destinar todos los medios a la frontera occidental en caso de conflicto con Chile, dejando desprotegida o vulnerable toda la región norte de Argentina, teniendo un rival histórico con fuerzas armadas adoctrinadas y orientadas a combatirte.
Por lo tanto y haciendo un ejercicio mental totalmente hipotético pero partiendo de una visión militar profesional donde se deben considerar todas las hipótesis, salvo que Brasil y Aregnetina formen oficialmente una coalición o alianza militar contra un enemigo común, aún hoy, siempre será militarmente prudente mantener una división del ejército (15.000 hombres), "colocados en el terreno", para proteger la frontera norte ya sea en tiempos de guerra en otras regiones como podría ser en la región patagónica o en el oeste en los pasos de la cordillera y especialmente en caso de un frente de ataque al mejor estilo de desembarco anfibio en algún lugar de la costa.
El punto positivo es que la misma división que defiende el Gran Buenos Aires serviría de disuasivo a una invasión por el norte, sin embargo si esta división tiene que dividir fuerzas hacia la costa al mismo tiempo que recibe un ataque por el norte Imagino que la situación sería dramática.
Además, la geografía y ubicación de Buenos Aires con todo el corazón industrial y tecnológico, económico y poblacional argentino, así como el centro del poder, ubicado muy cerca de la frontera sur de Brasil, a pesar del pequeño Estado Uruguay como "amortiguador", hace que la situación sea sumamente favorable para Brasil, que tiene el centro industrial, financiero y de mando a más de mil kilómetros de distancia, además estos lugares estratégicos para Brasil están en diferentes ciudades económico y poblacional argentino que no se encuentran en la costa, Brasília (en el centro del pais), São Paulo (que se encuentra cerca de la costa, pero con industrias repartidas por todo el Estado São Paulo y que además, la ciudad misma está protegida por una cordillera costera), la excepción sería la ciudad de Rio de Janeiro y todo su entorno, pero que también está lo suficientemente lejos del territorio argentino.
Hace siglos y hasta hoy, Brasil ha mantenido fuerzas destinadas a disuadir cualquier acción militar de Argentina, u de otro actor extrarregional y incluso insurgencias locales en en la Región Sur de Brasil.
Basta observar la estructura del Comando Militar del Sur (CMS), un "Cuerpo de Ejército" con más de 50.000 militares, y los medios aéreos de la FAB con el 5º Comando Aeronáutico (V COMAR), en la región sur, para darse cuenta que hasta el día de hoy existen fuerzas orientadas a igualar al 1x1 todos los medios que existen en el al otro lado de la frontera con las fuerzas terrestres, mientras que incluso hay una ventaja considerable en la aviación de combate, actualmente hay alrededor de 34 aviones de combate de interceptación y ataque, y no me refiero solamente a Uruguay.
El símbolo más emblemático de ello es el hecho de que el SINDACTA II, el único de los 4 grandes centros de mando y control del aereo de Brasil, tener toda su estructura de mando y control operativo bajo tierra a más de 20 metros de profundidad y con gruesas capas de hormigón armado para proteción de las instalaciones de bombardeos y ataque de artillería.
Creo que es bastante fácil entender por qué en la frontera norte argentina siempre habrá recursos importantes cerca o listos, aunque todo haya cambiado con las relaciones de amistad que se iniciaron en los años noventa para el establecimiento de la cooperación y la confianza mutua entre Argentina y Brasil con acuerdos fructíferos en el campo económico, como el Mercosur y toda la interdependencia económica construida y ya consolidada en este siglo, sin embargo el papel de la esfera militar es considerar todas las hipótesis y preparar planes de contingencia como mínimo a mi manera de ver.
Saludos cordiales.
Muchas gracias!! muy detallado!!Estimados, no estoy al tanto de este topico y me llevará un tiempo actualizarme por completo...
Sobre las características geopolíticas Sudamericanas y del Cono Sur entre los años 70 y 80, con especial atención al período donde se desarrolló la Guerra de Malvinas, recuerdo que Brasil aún vivía una relación de "rivalidad geopolítica" con Argentina y había mucha desconfianza entre ambas naciones.
Considerando que para Brasil (y imagino que para otras naciones de la región), la relación fue siempre de desequilibrio militar táctico con ralación a Argentina. Si bien por tamaño, economía y población, Brasil se podía enfrentar al Estado Argentino en igualdad de condiciones en una guerra larga, analizando tácticamente la cantidad y calidad de los sistemas de armas de las FF.AA. Argentinas, entiendo que Argentina seguía a la cabeza y con una ventaja cómoda que le daría una gran ventaja en un conflicto rápido de gran intensidad contra Brasil.
El hecho es que la política geoestratégica de Brasil fue involucrarse lo menos posible (preferiblemente no involucrarse), en caso de conflictos regionales o entre un actor regional y uno extrarregional, pero al mismo tiempo, la política de Brasil simpre fue de marcar su posición dondo Brasil no aceptaría (y todavía hoy no acepta) acciones bélicas de actores extrarregionales en Sudamérica continental.
En el caso de la Guerra de Malvinas, la postura brasileña fue clara y objetiva, cualquier ataque al territorio continental argentino significaría el fin de la "neutralidad relativa" de Brasil.
Esta postura geopolítica proviene del entendimiento por parte de la diplomacia brasileña que debemos buscar hasta la última instancia la integración, la cooperación y el entendimiento pacífico con quienes son y serán siempre nuestros vecinos.
En resumen @Finback, es natural que al construir planes para un conflicto sea contra un actor regional como el Estado Chileno (Conflicto Beagle en 1978), o una potencia extrarregional de primera magnitud como Reino Unido en la Guerra de Malvinas algo que sucedería unos años después, el alto mando militar Argentino siempre debería considerar cuál sería la posición de Brasil y no sería prudente, ni profesional y ni lógico destinar todos los medios a la frontera occidental en caso de conflicto con Chile, dejando desprotegida o vulnerable toda la región norte de Argentina, teniendo un rival histórico con fuerzas armadas adoctrinadas y orientadas a combatirte.
Por lo tanto y haciendo un ejercicio mental totalmente hipotético pero partiendo de una visión militar profesional donde se deben considerar todas las hipótesis, salvo que Brasil y Aregnetina formen oficialmente una coalición o alianza militar contra un enemigo común, aún hoy, siempre será militarmente prudente mantener una división del ejército (15.000 hombres), "colocados en el terreno", para proteger la frontera norte ya sea en tiempos de guerra en otras regiones como podría ser en la región patagónica o en el oeste en los pasos de la cordillera y especialmente en caso de un frente de ataque al mejor estilo de desembarco anfibio en algún lugar de la costa.
El punto positivo es que la misma división que defiende el Gran Buenos Aires serviría de disuasivo a una invasión por el norte, sin embargo si esta división tiene que dividir fuerzas hacia la costa al mismo tiempo que recibe un ataque por el norte Imagino que la situación sería dramática.
Además, la geografía y ubicación de Buenos Aires con todo el corazón industrial y tecnológico, económico y poblacional argentino, así como el centro del poder, ubicado muy cerca de la frontera sur de Brasil, a pesar del pequeño Estado Uruguay como "amortiguador", hace que la situación sea sumamente favorable para Brasil, que tiene el centro industrial, financiero y de mando a más de mil kilómetros de distancia, además estos lugares estratégicos para Brasil están en diferentes ciudades económico y poblacional argentino que no se encuentran en la costa, Brasília (en el centro del pais), São Paulo (que se encuentra cerca de la costa, pero con industrias repartidas por todo el Estado São Paulo y que además, la ciudad misma está protegida por una cordillera costera), la excepción sería la ciudad de Rio de Janeiro y todo su entorno, pero que también está lo suficientemente lejos del territorio argentino.
Hace siglos y hasta hoy, Brasil ha mantenido fuerzas destinadas a disuadir cualquier acción militar de Argentina, u de otro actor extrarregional y incluso insurgencias locales en en la Región Sur de Brasil.
Basta observar la estructura del Comando Militar del Sur (CMS), un "Cuerpo de Ejército" con más de 50.000 militares, y los medios aéreos de la FAB con el 5º Comando Aeronáutico (V COMAR), en la región sur, para darse cuenta que hasta el día de hoy existen fuerzas orientadas a igualar al 1x1 todos los medios que existen en el al otro lado de la frontera con las fuerzas terrestres, mientras que incluso hay una ventaja considerable en la aviación de combate, actualmente hay alrededor de 34 aviones de combate de interceptación y ataque, y no me refiero solamente a Uruguay.
El símbolo más emblemático de ello es el hecho de que el SINDACTA II, el único de los 4 grandes centros de mando y control del aereo de Brasil, tener toda su estructura de mando y control operativo bajo tierra a más de 20 metros de profundidad y con gruesas capas de hormigón armado para proteción de las instalaciones de bombardeos y ataque de artillería.
Creo que es bastante fácil entender por qué en la frontera norte argentina siempre habrá recursos importantes cerca o listos, aunque todo haya cambiado con las relaciones de amistad que se iniciaron en los años noventa para el establecimiento de la cooperación y la confianza mutua entre Argentina y Brasil con acuerdos fructíferos en el campo económico, como el Mercosur y toda la interdependencia económica construida y ya consolidada en este siglo, sin embargo el papel de la esfera militar es considerar todas las hipótesis y preparar planes de contingencia como mínimo a mi manera de ver.
Saludos cordiales.
El crucero ligero chileno ACh O´Higgins en épocas del operativo Soberanía, 1978.
Infante del Ejército de Chile desplegado en el sur, 1978.
Está armado con un fusil de asalto suizo SIG 510 , calibre 7,62 x 51.
supongo que por lo mismo que en el 78 estuvimos a punto de entrar en guerra con chile, mientras que dos años antes, combatiamos juntos al comunismo....
hay una vieja frase que dice "el ladron, piensa que todos son de su condicion"... y en sudamerica, todos eran presidentes dictatoriales...ergo...
