Hola. Volvi a buscar el post. Tenias razon, habia traducido mal el comentario. Decia habian causado bajas y lo traduci como habian sufrido bajas. Mala mia.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
si no entregan mas T-72 , BMP-1/2, y vehículos ex-URSS.. es por que no tienen mas que ofrecer...
la ecuación es simple!... le das lo que se asimila rápidamente y es compatible con lo que ya tienen .. hasta que se termina y les das lo que menos tecnología tiene y mas fácil de operar encuentres (M-113 , YPR-75, MRAP de todo tipo, etc)
cuando ya eso no funciona... le das lo que sigue ... VCI de uso y que se tienen en cantidad o vehículos de combate de apoyo de fuego .. .es el caso ahora de los M2 y Marder y de los AMX-10
el número no es simbólico para nada!! son 90 VCI ... los AMX no se ... 10 me parecen pocos pero quizá sea lo que se tiene disponible para enviar (o las tripulaciones disponibles para operarlos)
como sea... el hecho irrefutable es que .... todo lo que tenían (y que recibieron) o bien se perdió o bien está fuera de combate....
y las tripulaciones no son ni inmortales ni infinitas... . por eso también los lotes entregados no son de 200 o 2000 ... por que no vas a tener semejante cantidad de tripulaciones disponibles para operar... y mucho menos la logística para soportarlo!!
que capacidades "adicionales" da un Bradley o Marder que no tengan los Rusos!!!
naaaa!
le dan lo que hay!... se quedaron sin material ex-URSS y lo que queda es el material OTAN que tienen en mayor número...
no van a tardar en aparecer M-60, Leo1 y Leo2 y quizá M1...
al menos si se quiere seguir dando material a Ucrania que pueda sostener el conflicto..
ya rascaron el fondo del tarro con los M-55 eslovacos... no queda mas nada para dar en ese sentido.
el punto es si es cierto o no...
Tormenta del Desierto fue la primer operación "de verdad" de los M1 y seguramente habrá servido de lección para muchas cosas... entre las que se marca lo de la nota.
es tendenciosa sin dudas!... pero que el M1 es caro de operar no hay dudas... esa turbina consume como mil demonios!
por que un bombardeo en una zona de operaciones sería un "crimen de guerra"???---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Las afueras de Bakhmut en la imagen de satélite. La artillería de las unidades de Putin y las PMC de Wagner no hacen más que machacar las zonas: obsérvense los cráteres en el campo. Tal bombardeo es un crimen de guerra, por supuesto."
que esperan que hagan los Rusos?? que les pidan amablemente que se retiren??
es medio obvio que lo que ya se dió se perdió.... sinó no se estaría dando de a puchitos de sistemas que no son logísticamente compatibles ...
no hay mas T-72... es lo que hay
no amigo... les dan lo que les pueden dar ...
lo mas lógico , si tenés existencias, es darle lo mismo que YA tenés operando y que el personal conoce...
el problema es que cuando eso se termina "algo" les tenés que dar para seguir sosteniendo el ritmo de operaciones.
primero fueron todos los sistemas y materiales ex-URSS que pudieron conseguir .. .después todo lo que los Ucranianos pudieron operar sin demasiadas complicaciones (M113, YPR-75, MRAP's) ahora van por lo siguiente .. que son los VCI y MBT's de uso corriente de la OTAN.
no hay nada "superador" en lo que hacen... . si quisieran darle material "superador" les estarían entregando la última versión en servicio de CV-90 o similar... Apaches, M1-A4, Black Panthers o simil...
para que perderías tiempo entrenando tripulantes en un AMX-10RC?? vehículo que está de salida y que sólo operan un par de países... o Marder?? VCI que está de salida?...
ninguno de estos sistemas aporta nada novedoso que los Ucranianos no hayan tenido disponible desde el principio... si aporta "recuperar capacidades perdidas"....
nico22
Colaborador
NAVIDAD
@NOELinformes
Evacuación civil de Bakhmut. Alrededor de 7500-12500 personas (en su mayoría ancianos) todavía viven en la ciudad porque no tienen a dónde ir. Sin agua, gas y luz, en sótanos.
ESE es el punto!... no importa cuanto material puedas enviar... "alguien" lo tiene que operar...
hasta que punto Ucrania tiene o tendrá material humano para eso?
hasta que punto los "asesores" extranjeros estarán disponibles y en que punto eso se convierte en confrontación directa con la OTAN cuando ya sea demasiado evidente??
la guerra puede dar un vuelco muy grave si lentamente el material en el frente rota de T-72, BMP's y BTR a Leo2, Marders y AMX's..... mas cuando se encuentre que sus tripulantes hablan Francés, Alemán o Ingles y ninguno Ucraniano!!
te acordás cuando preguntabas como podía hacer Rusia para "cazar" los Himars?
bueno.. acá está!
Se cae de maduro que van a ser vehiculos operados por personal de la OTAN y nadie va a decir nada. Ya hace rato de que no se trata de que solo los Ucranianos pongan los muertos, no alcanza.
Y tambien lo podes ver como que es el 3er ejercito que le tienen que armar a Ucrania xq ya le destruyeron los otros 2, y luego quieren poner en duda los 100.000 muertos, debe ser la base ultra optimista, el verdadero numero debe ser muy superior a ese.
Y tambien lo podes ver como que es el 3er ejercito que le tienen que armar a Ucrania xq ya le destruyeron los otros 2, y luego quieren poner en duda los 100.000 muertos, debe ser la base ultra optimista, el verdadero numero debe ser muy superior a ese.
Rusia hizo notables avances hoy en el eje Soledar.
Rusia hizo notables avances hoy en el eje Soledar.
Bakhmutshke también cayó ante los rusos.
¿Afecta esto a #Bakhmut?
Sí. Rusia intenta avanzar desde el norte y Klishivka desde el suroeste. Una vez que cayeran Krasna Hora e Ivanivske, la defensa de Bakhmut se volvería insostenible y obligaría a los ucranianos a retirarse, evitando un escenario de combate urbano más mortífero.
El batallón Kraken destruyó varias piezas de equipo #ruso, inc. T-90 y un BTR-80 mientras avanzaban hacia el pueblo de Novoselivske.
Sin embargo, el pueblo todavía está en disputa.
El tanque T-90 solo resultó dañado, aunque otros dos fueron destruidos.
Rusia hizo notables avances hoy en el eje Soledar.
Bakhmutshke también cayó ante los rusos.
¿Afecta esto a #Bakhmut?
Sí. Rusia intenta avanzar desde el norte y Klishivka desde el suroeste. Una vez que cayeran Krasna Hora e Ivanivske, la defensa de Bakhmut se volvería insostenible y obligaría a los ucranianos a retirarse, evitando un escenario de combate urbano más mortífero.
El batallón Kraken destruyó varias piezas de equipo #ruso, inc. T-90 y un BTR-80 mientras avanzaban hacia el pueblo de Novoselivske.
Sin embargo, el pueblo todavía está en disputa.
El tanque T-90 solo resultó dañado, aunque otros dos fueron destruidos.
Uno de los mejores comentarios que he leido,sea futurologia o no,te felicito.
Por mas que sea hindu de sangre el primer ministro britanico,la gran mayoria de inmigrantes en UK es pakistani creo,y muy bien con la commonwealth no estan.
India demostro que esta mas interesada en sus «intereses» que en lo que piensen los demas,no invita a ucrania al g20,no deja de comprar a rusia,no compra cualquier bosta que le diga EEUU,etc,etc.
Carlos ¿Por que pensas que todo pais depende de occidente para crecer?
Los principales clientes indios son eeuu,emiratos y china.
He india importa desde china,emiratos y eeuu,en ese orden.
No tiene margen de crecimiento europa,y hasta ahi EEUU,por mas que sean los mas ricos,el comsumo se basa en numeros.
Por eso Asia y África seran el futuro mercado,por numeros.
Y China de ser una fabrica va a pasar a ser consumidor,de hecho ya los es,pero aumentara por peso propio.
Mas poblacion mas consumidores,no hay vuelta.
Se refiere a la utilización de fierros ex soviéticos. Y tiene razón: si al guerra dura un año más con la dinámica que lleva ahora, prácticamente no veremos material ex soviético del lado ucraniano. Todo habrá sido reemplazado por material occidental.
saludos
Estoy de acuerdo que entregarles armas ex soviéticas es lo más fácil.
Pero no estás teniendo en cuenta los miles de ucranianos que se fueron por el mundo a entrenarse un par de meses. Ellos seguramente recibieron entrenamiento de como usar algunas armas occidentales, así que suena muy lógico que empiecen a llegar armas occidentales complejas para las unidades que ya tuvieron su entrenamiento afuera.
Charly se está refiriendo claramente a las capacidades ucranianas.
Hoy Ucrania no tiene masivamente medios blindados capaces de luchar de noche.
saludos
Y los vehiculos que recibieron Turcos y de otras nacionalidades no tienen esa capacidad? Los tanques que fueron recibiendo no habian sido actualizados justamente para eso tambien?
pará pará, no te apures jaja
Entre tener un Su-34 en el aire a destruir un HIMARS puede haber un largo trecho. Ahí entra la capacidad SEAD.
No es sencillo entrar decenas de km dentro del dispositivo antiaéreo enemigo y pegarle a algo que encima hay que buscar. Desde que se detecta un disparo de GMLRS (supongamos a 40km de la línea de frente) hasta que un avión llega a la zona pueden pasar unos pocos minutos como mínimo. Suficiente tiempo para que el lanzador no esté exactamente en el lugar indicado. Hay que encontrarlo. Todo eso dentro del alcance de la defensa antiaérea enemiga.
Dispararle un arma stand off guiada por GPS/GLONASS no sería efectivo ya que el objetivo se mueve. Hay que ir, reconocerlo, apuntarle y dispararle un arma guiada en fase terminal. No es sencillo con defensas antiaéreas activas. Por eso veo la necesidad de que los rusos puedan volar sobre las cabezas de los ucranianos anulando las defensas antiaéreas enemigas aunque sea momentáneamente y por zonas.
saludos
Algunos si, otros no. Algunos estaban almacenados, dudo que hayan recibido vehículos en óptimas condiciones.
También algunos tanques y VCI propios tenían capacidad todo tiempo, pero no en forma masiva/mayoritaria.
Por lo general, hasta ahora los ucranianos fueron recibiendo tanques y VCIs ya viejos, modernizados pero de todos modos obsoletos, y en dudoso estado general.
Comenzar a recibir vehículos en uso, o usados hasta hace poco tiempo por potencias occidentales es otro nivel, por lo general lo que las potencias van reemplazando es mucho mejor que los que los países normales tienen de punta de lanza.
De Turquía tengo entendido que recibieron solamente MRAPS, o sea, camiones blindados con alguna capacidad residual de combate, pero no son vehículos de combate. Son transportes.
saludos
Es verdad que los Ucranianos recibieron una gran cantidad de chatarra por asi decirlo, pero tambien recibieron una enorme cantidad de cosas buenas suficientes para armar a mas de un ejercito. No puedo ignorar eso.
Sin ir mas lejos, el contra-ataque inicial de Kharkiv, fue de noche. Y yo leo que realizan bastante operaciones durante la noche tambien.
La ultima vez les llevó arriba de 6 meses armar un 2do ejercito, el tiempo que tarden en aparecer va a dictar quien es el que está operando de verdad esos vehiculos. La aparicion de mas vehiculos sofisticados occidentales puede ser una enorme fachada para enviar tropas propias a utilizarlos.
Es lo que han hecho países como India o Brasil, países sin pretensiones lejos de sus fronteras. Pero los rusos eligieron seguir jugando a la superpotencia que no son.
Como todas las acciones, de una manera y otra. Alemania en la SGM también tenía un planteo defensivo: le estaban negando su espacio vital y reaccionó. El punto es si tu plante defensivo realmente te defiende o te termina metiendo en problemas mayores.Y lo que se ve en el caso ruso actual es lo segundo.
E incluso ese punto de vista, a estas alturas (quizá al principio no), es bastante cuestionable. ¿Realmente te estás "defendiendo de la OTAN" cuando estás quemando tus existencias de armamento convencional sin cambiar la situación? ¿Realmente te interesa y te interesaba antes defenderte de la OTAN cuando se ve que tu dispositivo de defensa aérea no tiene coordinación al punto de ser la mayor amenaza para la propia fuerza aérea, y estás gastando tus escasos rublos en darle unas semanas de entrenamiento a algunos miles de movilizados de 50 años antes que ponerte a solucionar el tema? ¿Realmente te preocupa tanto la OTAN cuando estás retirando personal militar de fronteras con la OTAN para quemarlo en una guerra de trincheras en Ucrania? No sé, a estas alturas a mí cada vez me parece un empecinamiento en destruir una Ucrania independiente, aunque arda media Rusia o más en el proceso.
por que no tienen mas para darle! no por que es "mejor opción" el occidental!
sinó no les hubieran mandado la ensalada de cosas que les mandan y en lotes !
si realmente quisieran hacer un ejército "occidental" estarían entrenando tripulaciones en M1A2v4 o Leo2A6 , en Striker/VBCI, Boxer o simil y en helicópteros de ataque como el Apache/Cobra/Tiger, etc.
y ya estarían entrando en combate (pasó 1 año!)
yo lo que veo que les dan lo que rejuntan... primero todo el material ex-URSS que encontraron (que era el paso lógico) pero luego que se terminó eso empezaron a darles una ensalada de medios dispares tanto en origen como versiones y tipos! con los mega quilombos logísticos que eso implica.
hoy les mandan M2 y Marders por que no tienen mas de lo que les estaban mandando antes ( o bien por que lo que les estaban mandando no sirve para nada como los MRAP de todo tipo, por ejemplo)
no hay mucho misterio.... y además dudo que se puedan entrenar en cantidad grandes contingentes de tripulaciones que si o si tenés que sacar del frente....
no creo que Ucrania esté "sobrada de personal" como para mantener activo el frente y , además, entrenar a la par tripulaciones...
eso nos lleva a las tripulaciones "mercenarias" ...
cuanto vamos a tardar en ver alguno de estos vehículos destruidos/inutilizados y algunos de sus tripulantes hablando en ingles??
veremos que pasa entonces...
Como tener, tienen termales y visores. Yo no veo que sea masivo. Si comienzan a llegar vehículos occidentales medianamente modernos, los van a empezar a tener.
Para mi no haría siquiera falta operadores occidentales, con los supuestos miles ucranianos que fueron afuera ya podrían tener operadores ucranianos entrenados. Pero podría existir la posibilidad de que vengan operadores extranjeros... una mancha más al tigre no afectaría mucho.
En Jarkov hubo de todo, seguramente hubo acción de noche. En otros lados también. No es necesario que todos los vehículos tengan capacidad nocturna, hay formas de operar con solo algunos vehículos con termales o visores IR. Pero tiene sus limitantes... ahora tener unidades completamente modernas y con capacidad todo tiempo es otro nivel. Veremos de todos modos cómo son usados.
saludos
No te olvides que una enorme parte de la lucha la hicieron las milicias y Wagner con equipo que no recibiria mas actualizaciones. Y hoy en día esto sigue siendo cierto.
Lo que mas han puesto los Rusos son helicopteros y aviones. En este sentido muchos se olvidan o no quieren ver, que Rusia no han enviado a la mayor parte de su ejercito a Ucrania, sino a una parte menor y estan haciendo una guerra con eso, ahora sumado a reservistas en vez de poner mas del ejercito profesional.
El uso de reservistas puede parecer malo, pero te permite ir preparando un 2do ejercito asi.
Se que muchos no lo quieren ver, pero Rusia está haciendo una guerra con muy poco de lo que es su ejercito regular y de yapa preparan reservistas.
No va a pasar nada... Rusia puede patalear, pero sabe bien que enfrentar la OTAN es ir a una guerra nuclear porque ellos lo tienen planteado así hace décadas, saben bien que en guerra convencional contra la OTAN no pueden ganar, la OTAN les pasa por arriba, así que fijaron que si eso ocurre y pisan territorio ruso se transforma en guerra nuclear y de esa forma no pierden ellos, perdemos todos. Y por eso eligieron enfrentar a una OTAN diluida a través de Ucrania y no esperar que Ucrania de un día para el otro sea parte de la OTAN y ya no poder tocarla en forma convencional.
Saludos.
Flavio.
El tema es que esos ya volvieron para la contraofensiva de septiembre, de algun lado sacaron la tropa para el 2do ejercito. Luego de eso fueron enviando mas a medida que continuan con la conscripcion forzada, pero ni a ganchos tienen meses y meses de entrenamiento a la fecha de hoy.
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