Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Los correos electrónicos internos del FSB filtrados muestran que #Putin planeó una "limpieza total" de Ucrania con "terror de casa en casa" seguido del envío de civiles a campos de concentración.

New York Post

El que hizo correr ese rumor lo hizo para consumo interno, es para calmar a los rusos más extremistas.
 

Sebastian

Colaborador
El presidente ruso, Vladimir Putin, planeó una “limpieza total” de Ucrania con “terror de casa en casa” para someter a su pueblo, según muestran los documentos de espionaje filtrados.

Correos electrónicos escalofriantes del servicio de inteligencia FSB de Rusia hablan de órdenes "desde arriba" para que los civiles sean llevados a campos de concentración en un intento por conquistar Ucrania.

Los correos electrónicos fueron filtrados por una fuente dentro del FSB al activista ruso de derechos humanos Vladimir Osechkin, quien fundó Gulagu , un sitio web que destaca las condiciones en el sistema penitenciario del país, informó el
US Sun.

Hubiera sido bueno que los publicaran a los "escalofriantes mails"

Porque no deja de ser una noticia con sesgo más, así. E imposible de comprobar.
Los documentos te los puedo armar en 10 minutos con un buen editor y "paint"...
 

Sebastian

Colaborador
Durante las últimas horas, #RussianArmy tomó el control total de la planta de Tsvetmet y la mayor parte de la planta de Makeevka hasta el garaje de trolebuses. Mientras tanto, las tropas también ingresaron en nuevos edificios adyacentes al estanque Pivnichnyi.

 
Pero para afirmar eso necesitas saber cuantas son las bajas de ambos bandos. Y tener una muestra de videos de ambos bandos.

Los números no, pero hay videos para hacer dulce sobre casi todo lo que pasa en el frente, de ambos bandos. Especialmente de la artillería.

Ambos muestran sus aciertos, eso está muy claro. Pero con el correr del tiempo tenemos la suma de los videos de ambos bandos, los reportes y experiencias de ambos lados, con los resultados de las batallas a la vista, las quejas de unos y de otros y con las noticias/comentarios/reportes favorables y contraria dentro de las propias naciones a mi entender se puede ir haciendo un plano bastante certero de como es la situación a grandes rasgos.

Dime crees que Oryx o como se escriba no va a seguir recogiendo informacion solo porque se hace tedioso el trabajo. O porque en la proxima ofensiva Ucraniana si es que la hay va a ser con mucho material occidental y ya ahi no cuela pasarlo por Ruso.
Si despues de la ofensiva Ucraniana hay que armarle otro ejercito, como que hay que ir ajustando los numeros....

Puede ser muy cierto lo que decís, que alguien presionó para que cierren ese antro justo cuando va a empezar a aparecer mucho material occidental en la lista...
Por otro lado es muy cierto que dado el largo de la guerra ya no tienen sentido los números de bajas o pérdidas porque mucho material que figura como pérdida fue capturado/reparado y eventualmente volverá a contar como pérdida, llevando a error en los números.
Seis de uno y media docena de otro...

Se dice que los Ucranianos tienen ventaja en tiempo que les toma disparar su artilleria. En contra tienen el # que son capaces de disparar.

Cierto.
Eso es una simple opinión, pero creo que los occidentales les dieron lo mejor de lo mejor que tienen en artillería para poder hacer frente a los rusos. Tanto en fierros como en sistemas de puntería y precisión. Pienso que se dieron cuenta de lo rusty que son los rusos y que con fuego preciso pueden llegar a defender eficientemente posiciones con muy poco personal, gracias al apoyo artillero en tiempo y forma.

Para lograr eso se requiere muchas aristas: piezas de artillería modernas, entrenamiento de los operarios (no podés mandar reclutas novatos a operar un cañón que tiene tanta responsabilidad), sistemas modernos de puntería, comunicaciones precisas, sistema unificado de manejo de fuego que permita recibir una alerta, una posición precisa y pueda decir que batería o baterías tienen que disparar, y por supuesto, las piezas de artillería tienen que ser lo suficientemente móviles para cambiar de posición rápidamente luego de varios disparos. Por eso es tan importante el M777, que puede estar en movimiento en pocos minutos a otra posición gracias a la simplicidad y el peso ligero. De esa forma la artillería se "multiplica", el ENO cree que suprimió el fuego cuando en realidad el fuego de respuesta cayó en un lugar vacío.

A que voy con todo esto, creo que occidente se dio cuenta que la artillería es lo que mantiene vivo a los ucranianos y allí no escatiman en calidad, tecnología, colaboradores, entrenadores, etc, etc.

saludos
 
Los números no, pero hay videos para hacer dulce sobre casi todo lo que pasa en el frente, de ambos bandos. Especialmente de la artillería.

Ambos muestran sus aciertos, eso está muy claro. Pero con el correr del tiempo tenemos la suma de los videos de ambos bandos, los reportes y experiencias de ambos lados, con los resultados de las batallas a la vista, las quejas de unos y de otros y con las noticias/comentarios/reportes favorables y contraria dentro de las propias naciones a mi entender se puede ir haciendo un plano bastante certero de como es la situación a grandes rasgos.



Puede ser muy cierto lo que decís, que alguien presionó para que cierren ese antro justo cuando va a empezar a aparecer mucho material occidental en la lista...
Por otro lado es muy cierto que dado el largo de la guerra ya no tienen sentido los números de bajas o pérdidas porque mucho material que figura como pérdida fue capturado/reparado y eventualmente volverá a contar como pérdida, llevando a error en los números.
Seis de uno y media docena de otro...



Cierto.
Eso es una simple opinión, pero creo que los occidentales les dieron lo mejor de lo mejor que tienen en artillería para poder hacer frente a los rusos. Tanto en fierros como en sistemas de puntería y precisión. Pienso que se dieron cuenta de lo rusty que son los rusos y que con fuego preciso pueden llegar a defender eficientemente posiciones con muy poco personal, gracias al apoyo artillero en tiempo y forma.

Para lograr eso se requiere muchas aristas: piezas de artillería modernas, entrenamiento de los operarios (no podés mandar reclutas novatos a operar un cañón que tiene tanta responsabilidad), sistemas modernos de puntería, comunicaciones precisas, sistema unificado de manejo de fuego que permita recibir una alerta, una posición precisa y pueda decir que batería o baterías tienen que disparar, y por supuesto, las piezas de artillería tienen que ser lo suficientemente móviles para cambiar de posición rápidamente luego de varios disparos. Por eso es tan importante el M777, que puede estar en movimiento en pocos minutos a otra posición gracias a la simplicidad y el peso ligero. De esa forma la artillería se "multiplica", el ENO cree que suprimió el fuego cuando en realidad el fuego de respuesta cayó en un lugar vacío.

A que voy con todo esto, creo que occidente se dio cuenta que la artillería es lo que mantiene vivo a los ucranianos y allí no escatiman en calidad, tecnología, colaboradores, entrenadores, etc, etc.

saludos
No creo...
No hay el mismo trato a la informacion ni tenemos acceso a todo lo que hace un bando, ni se le da el valor a lo que haga. Es mas he visto en algunos lugares que Rusia esta perdiendo y perderia incluso si se queda con el 20 % de Ucrania porque seria como Finladia....

Pero ya que lo tienes mas claro: cuantas bajas aproximadas das a cada bando?. Cuanto material perdido aproximado das a cada bando.

En cuanto a lo de Oryx que casualidad que sea ahora que no tiene sentido, sera entonces que nunca tuvo sentido porque lo que dices aplica desde el 2do mes creo.
 
No creo...
No hay el mismo trato a la informacion ni tenemos acceso a todo lo que hace un bando, ni se le da el valor a lo que haga. Es mas he visto en algunos lugares que Rusia esta perdiendo y perderia incluso si se queda con el 20 % de Ucrania porque seria como Finladia....

No digo que tengamos acceso a todo ni que veamos todo. Solo digo una vez más que en conjunto, toda la info que nos llega (los vídeos son solo una partecita chiquita) nos da un panorama bastante claro de lo que sucede en general (no a detalles). Es mi opinión.

Pero ya que lo tienes mas claro: cuantas bajas aproximadas das a cada bando?. Cuanto material perdido aproximado das a cada bando.

No tengo idea, y no tiene sentido que aventure algunos números. Pero una vez más, los indicios nos muestran las magnitudes de las perdidas de ambos bandos: las levas constantes en Ucrania y los movimientos de chatarra blindada rusa son quizá los dos síntomas más visibles. También podemos ver el ritmo de entregas de material militar a Kiev (no creo que informen todo pero es una idea), las voces internas y externas que hablan de perdidas, los reportes y experiencias desde el mismo campo de batalla, etc, etc. Prefiero que cada uno saque sus conclusiones.

En cuanto a lo de Oryx que casualidad que sea ahora que no tiene sentido, sera entonces que nunca tuvo sentido porque lo que dices aplica desde el 2do mes creo.

Totalmente cierto.

Saludos
 
No digo que tengamos acceso a todo ni que veamos todo. Solo digo una vez más que en conjunto, toda la info que nos llega (los vídeos son solo una partecita chiquita) nos da un panorama bastante claro de lo que sucede en general (no a detalles). Es mi opinión.



No tengo idea, y no tiene sentido que aventure algunos números. Pero una vez más, los indicios nos muestran las magnitudes de las perdidas de ambos bandos: las levas constantes en Ucrania y los movimientos de chatarra blindada rusa son quizá los dos síntomas más visibles. También podemos ver el ritmo de entregas de material militar a Kiev (no creo que informen todo pero es una idea), las voces internas y externas que hablan de perdidas, los reportes y experiencias desde el mismo campo de batalla, etc, etc. Prefiero que cada uno saque sus conclusiones.



Totalmente cierto.

Saludos
Cierto. Ojo yo cuando debato no es que trate de imponer mi pto de vista ni que discrepe con todo lo que dices o dicen otro. Quizas mi forma de expresar no es la mejor.
Pero digamos para decir que los ucranianos son mejores que los Rusos peleando hay que creer en algun numero, hay que tener alguna base creo yo. Yo al menos si creo que es mas efectiva la artilleria en Ucrania por que la Otan le pasa los blancos. Pero es inferior en el numero de ataques y ademas tiene que huir mas. Asi que no me queda tan claro que cause mas bajas.
Esto es lo que dice Ucrania que ha destruido:

Y esto Rusia:
El balance de las bajas ucranianas, según el Ministerio de defensa ruso +121518 objetivos 4385 puestos de mando 348 estación radar 414 sistemas S-300, Buk y Osa 628 aviones y helicópteros y 3573 drones derribados 8399 blindados 1072 MLRS 13542 todo tipo

Supongo ningun 3ro va a engordar mas los numeros que estos dos actores. Crees que has visto el suficiente # de videos para refutar lo que dicen ambos paises. Basado en videos?. Para refutar hay que aplicar otras variables, que son subjetivas y aparte carecen de toda la informacion. Que si realmente tienen ambos bandos.
Si los Ucranianos efectivamente han matado169890 Rusos efectivamente la paliza que le estan dando es monumental. Ahora si los muertos Rusos no pasan de 30 mil y las muertes Ucranianas son superiores a 220 mil uff. Los # son lo mas importante y de momento no lo tenemos nada claro.
 
Última edición:
Cierto. Ojo yo cuando debato no es que trate de imponer mi pto de vista ni que discrepe con todo lo que dices o dicen otro. Quizas mi forma de expresar no es la mejor.
Pero digamos para decir que los ucranianos son mejores que los Rusos peleando hay que creer en algun numero, hay que tener alguna base creo yo. Yo al menos si creo que es mas efectiva la artilleria en Ucrania por que la Otan le pasa los blancos. Pero es inferior en el numero de ataques y ademas tiene que huir mas. Asi que no me queda tan claro que cause mas bajas.
Esto es lo que dice Ucrania que ha destruido:

Y esto Rusia:
El balance de las bajas ucranianas, según el Ministerio de defensa ruso +121518 objetivos 4385 puestos de mando 348 estación radar 414 sistemas S-300, Buk y Osa 628 aviones y helicópteros y 3573 drones derribados 8399 blindados 1072 MLRS 13542 todo tipo

Supongo ningun 3ro va a engordar mas los numeros que estos dos actores. Crees que has visto el suficiente # de videos para refutar lo que dicen ambos paises. Basado en videos?. Para refutar hay que aplicar otras variables, que son subjetivas y aparte carecen de toda la informacion. Que si realmente tienen ambos bandos.
Si los Ucranianos efectivamente han matado169890 Rusos efectivamente la paliza que le estan dando es monumental. Ahora si los muertos Rusos no pasan de 30 mil y las muertes Ucranianas son superiores a 220 mil uff. Los # son lo mas importante y de momento no lo tenemos nada claro.

No amigo, no tengo pruebas ni ganas de refutar ningún número dado por nadie.
Simplemente me gusta analizar tácticas y estrategias, y discutirlas en el foro. Y esta guerra da para hablar por años y años.

Sobre lo siguiente:
Los # son lo mas importante y de momento no lo tenemos nada claro.

Crees que los números en bruto fueron lo más importante en Vietnam, Afganistan, o en la propia IIGM?

Saludos
 
No amigo, no tengo pruebas ni ganas de refutar ningún número dado por nadie.
Simplemente me gusta analizar tácticas y estrategias, y discutirlas en el foro. Y esta guerra da para hablar por años y años.

Sobre lo siguiente:


Crees que los números en bruto fueron lo más importante en Vietnam, Afganistan, o en la propia IIGM?

Saludos
Si. Cada conflicto tiene # que es lo que hace que un bando gane.
En la IIGM Alemania le dio grandes palizas a la URRS, tuvo menos bajas. Pero se termino en Berlin. Eso a otra escala pudiera aplicar aca si uno cree lo que dice Ucrania. Ucrania le estaria dando supuestamente grandes palizas a Rusia pero carece de todos los # para imponerse tal como le paso a Alemania.
Usa perdio en Vietnam pero cuantos Vietnamitas mato? cuantos soldados de USA murieron?. Y aunque no logro su objetivo Si USA hubiese querido elimina a Vietnam. Esta guerra salvando las distancias es la que se parece a la version de que Rusia "gane", ya que al contrario de USA. Rusia no se puede ir, ni sus ciudadanos le piden que se vaya sino todo lo contrario.

O pudiera ser como afganistan, tras X tiempo Rusia no aguanta mas y se va. Pero eso significa que no habra mas Rusia, por eso digo que no se puede ir. No es improbable, pero si dificil de ver. Aparte que pueden pasar cosas peores....

Y al menos para mi hoy es que podemos afirmar las cosas tras saber +- los numeros y todo el desenlace de esos conflictos. En el medio de ellos con la propaganda de un bando u otro hubiese sido casi imposible sacar conclusiones y afirmar algo.
 
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