Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Lo mismo que la mayoría de la OTAN lo es.
Desde cuando dos ejércitos de similares características y tamaño no se batían en combate? Casi que desde Corea podemos decir o incluso la 2GM?
Lo del tema de tormenta del desierto no cuenta porque bien pobre el ejercito iraquí realmente y en frente tenia a la coalición mejor armada del momento.
Comparamos las operaciones rusas con las de las coaliciones encabezadas por EEUU, siendo que estos últimos solo combatieron en guerras asimétricas y no siempre con la mejor de las suertes.
No hay uno de esos enemigos que haya tenido fuerza aérea o incluso artillería y blindados como Ucrania desde el momento de la operación.
Seguimos sumando y comparando manzanas con peras.
No se puede comparar lo que es igual ,sino lo parecido
Que la supuestamente todopoderosa Rusia no pudiese con su vecino es comparable a que EEUU librara una guerra a miles de Klm contra un ejercito de mas de un millon de hombres
 
Los bombardeos sistemáticos empezaron en 2014 en el Donbas, y a casi nadie en Occidente le importó.
Claro , en las guerras hay bajas civiles
Y luego están los paises que invaden y se anexionan a otros.
Si , todo empezó con los hombrecillos verdes en Crimea que resultaron no ser marcianos sino soldados rusos
 
Se acuerdan de que había equipos "sensibles" en la central nuclear de Zaporozhye. De lo desesperados que Ucrania estaba por retomarla?. Que tiene capacidad de producir plutonio de grado militar?.


Se siguen juntando sospechas que USA está preparando un ataque nuclear de falsa bandera para culpar a Rusia. Lo que podría justificar una intervención OTAN y al menos poner fuerzas hasta el Dniéper y hacer una Corea 2.0 dividido el país.

Todavia no es verano
 
eso no quita que el acto en si (como fué realizado el ataque) es un acto terrorista...
usar a civiles cargados con bombas no es un método militar aceptado bajo ningún punto de vista... es un acto de terrorismo...

lo demás se puede discutir.
Tadavia no esta claro que fuese el camion
 
No se puede comparar lo que es igual ,sino lo parecido
Que la supuestamente todopoderosa Rusia no pudiese con su vecino es comparable a que EEUU librara una guerra a miles de Klm contra un ejercito de mas de un millon de hombres
Off topic
 
Última edición por un moderador:
Bueno, EE.UU. tuvo la oportunidad en la IIGM de invadir Japón, pero se lo pensó y sacó cuentas, y prefirió lanzar 2 bombas atómicas, entonces viene la pregunta del millón incómoda para Occidente ¿por qué Rusia no podría hacer lo mismo que EE.UU. ahora?. Ya se lo han pensado y sacado cuentas, y no creo que actúen diferente, ni se les puede pedir que lo hagan.
La primera, es que todos los aliados respaldaron eso... Incluida la URSS, que, recordemos, USA lanza la primera bomba atómica el 6 de agosto de 1945, y el 8 de agosto la URSS declara la guerra a Japón. Sin perjuicio de la demostración del potencial USA a probables futuros rivales.

La segunda, ahora mismo el contexto es muy diferente a la IIGM, y el que realmente vea un paralelismo, que se lo haga mirar...

La tercera, es que, por ello sería imposible de justificar. Y más ante los pocos "amigos" que le quedan a Rusia, y que verían ese hecho, como el traspaso de una línea roja muy peligrosa para su propia seguridad nacional, normalizándose su utilización para cualquier conflicto, y más cuándo hay cuatro países con bombas nucleares en ese rincón del mundo. Algunos de ellos antagónicos, y otros en claro conflicto territorial.
 
La primera, es que todos los aliados respaldaron eso... Incluida la URSS, que, recordemos, USA lanza la primera bomba atómica el 6 de agosto de 1945, y el 8 de agosto la URSS declara la guerra a Japón. Sin perjuicio de la demostración del potencial USA a probables futuros rivales.

La segunda, ahora mismo el contexto es muy diferente a la IIGM, y el que realmente vea un paralelismo, que se lo haga mirar...

La tercera, es que, por ello sería imposible de justificar. Y más ante los pocos "amigos" que le quedan a Rusia, y que verían ese hecho, como el traspaso de una línea roja muy peligrosa para su propia seguridad nacional, normalizándose su utilización para cualquier conflicto, y más cuándo hay cuatro países con bombas nucleares en ese rincón del mundo. Algunos de ellos antagónicos, y otros en claro conflicto territorial.
Todo se puede justificar si tienes el poder para hacerlo, y esa capacidad ahora mismo no la tienen sólo EE.UU. y Europa.
 
Todo se puede justificar si tienes el poder para hacerlo, y esa capacidad ahora mismo no la tienen sólo EE.UU. y Europa.
Si Rusia hace eso, a día de hoy tendría muchos problemas con las potencias asiáticas. Que ven la utilización de armas nucleares como una línea roja. Lo que piense Europa o USA, "le puede dar igual" (con muchas comillas), pero es coherente pensar, que no lo que diga China o India.
 
Una broma del dìa de los inocentes seguro: el actor ruso se olvida que los soviéticos invadieron Polonia y otros países del este de Europa gracias a la venia de sus compinches nazis de la época. Y que no liberaron Europa sólos. Pero bueno, Social Media aguanta todo para ganar algunos likes facilitos;

Y los aliados occidentales le entregaron media Europa central con la política de apaciguamiento regalando paices ajenos hasta que se dieron cuenta que Hitler era malo, y después dijeron "vamos a defender Polonia" y tuvieron la "guerra de mentira" y hasta que los alemanes no los pasaron por encima pensaban que los "muchachos volverían a casa para navidad". Ponele que no habrán liberado Europa ellos solos, pero te puedo asegurar que fueron los que hicieron más sacrificios para que eso pase.
Y para rematar despues de la guerra, cumpliendo lo acordado en Yalta, entregaron Polonia para que no cayera Austria, que si valía la pena salvarla del comunismo, el resto eran paices de segunda. lo mismo que hoy en día, hacen que se maten entre eslavos para debilitar a Rusia.
 
Bueno, EE.UU. tuvo la oportunidad en la IIGM de invadir Japón, pero se lo pensó y sacó cuentas, y prefirió lanzar 2 bombas atómicas, entonces viene la pregunta del millón incómoda para Occidente ¿por qué Rusia no podría hacer lo mismo que EE.UU. ahora?. Ya se lo han pensado y sacado cuentas, y no creo que actúen diferente, ni se les puede pedir que lo hagan.
¿Como no puedo con Ucrania le tiro una bomba nuclear? ¿es eso? ¿armamento nuclear con fines ofensivos contra un pais que no te ha hecho nada?
Ni Corea del Norte ha llegado a tanto
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Son dos cuestiones diferentes e incomparable. Rusia no va a tirar bomba nuclear en Ucrania, pero tienen otras armas que son más que poderosas y dañinas que solo Israel lo tiene.
 
Y los aliados occidentales le entregaron media Europa central con la política de apaciguamiento regalando paices ajenos hasta que se dieron cuenta que Hitler era malo, y después dijeron "vamos a defender Polonia" y tuvieron la "guerra de mentira" y hasta que los alemanes no los pasaron por encima pensaban que los "muchachos volverían a casa para navidad".
Pero eso, que es también obvio, no es lo que estamos discutiendo. Sino el tuit en cuestión en el cual alguien pretende colocarse como defensores contra el nazismo, obviando burdamente que antes primero estuvieron de compinches con los nazis. En todo caso, yo estoy en contra del mensaje, no en contra del mensajero ;).

Ponele que no habrán liberado Europa ellos solos,
Es un hecho, también obviado en el tuit en cuestión.

pero te puedo asegurar que fueron los que hicieron más sacrificios para que eso pase.
Sacrificios hechos por los europeos? Niet, la mayor cantidad de sacrificio lo hicieron primero porque debieron frenar, y luego recuperar territorios invadidos por sus hasta entonces compinches nazis. Porque los nazis los encontraron mal preparados, y porque Stalin se negaba a creer que alguien se atreviera a engañarlo (megalomanía 101), descartando los reportes y advertencias de sus propios generales. Lecciones aprendidas del pasado? El tiempo lo dirá. Y esta conversación se aleja del hilo en cuestión.

Saludos
 
Pero eso, que es también obvio, no es lo que estamos discutiendo. Sino el tuit en cuestión en el cual alguien pretende colocarse como defensores contra el nazismo, obviando burdamente que antes primero estuvieron de compinches con los nazis. En todo caso, yo estoy en contra del mensaje, no en contra del mensajero ;).


Es un hecho, también obviado en el tuit en cuestión.


Sacrificios hechos por los europeos? Niet, la mayor cantidad de sacrificio lo hicieron primero porque debieron frenar, y luego recuperar territorios invadidos por sus hasta entonces compinches nazis. Porque los nazis los encontraron mal preparados, y porque Stalin se negaba a creer que alguien se atreviera a engañarlo (megalomanía 101), descartando los reportes y advertencias de sus propios generales. Lecciones aprendidas del pasado? El tiempo lo dirá. Y esta conversación se aleja del hilo en cuestión.

Saludos
Hablando del dia de la victoria en Moscu
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
te muestro el desfile nazi por nueva york?, o en el luna park?, o los lazos españoles con la division azul?.
en 1941...para el mundo, el nazismo era una cosa....en 1945 era otra.
hay que entender los momentos politicos en los años correspondientes y entender lo que significaba en cada momento.
 
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